原帖由青蓝于2005-09-20, 12:02:15发表
关羽是被别谴去江陵先行打点。刘备亲自带领民众一起撤退。

所以你要刘备去哪生出关羽的水军万人来的？
十万人乱跑，你分得出追来的部队是多少了？曹操当初可是率领了号称百万之军来的，你叫刘备怎么确认，最大的问题在于刘备部队少还要分布去带领民众行军，本来就分散的力量哪还能跟5000精骑对抗？
刘备是战至数十骑逃走，而不是自己带数十骑逃走的。真有？你怎么不问问自己有刘备不战而逃的记录么？

打益州靠的是当初刘璋的资助，靠什么南四郡啊~`搞笑么？南四郡越过益州给刘备补及？？？？？
没任何记载有南四郡刘备就足兵足食了。
再者，你凭什么说刘备有机会就会屠城呢？

原帖由Sphynxyu于2005-09-20, 11:06:27发表
这个，就算刘备固然不是好人，但比起曹操还是好那么一点的．
刘备：勿以恶小而为之，勿以善小而不为．
曹操：宁天下人负我，毋天下人负我．
就这点来看，起码刘备在表面上还是一个好人，曹操同志已经在道德上完全脱缰了～～～

原帖由高览之后人红丸于2005-09-20, 1:45:33发表
我相信换了曹操到这样一个弱势地位他也会百般拉拢群众。。优秀的政治家应该有这样的眼光吧。而刘备处于曹操的强势的情况下难保不会做出屠城这种事。伐吴如成功，说不定也会屠他一两个。。君不见，解放前，为了战争需要，党是多么拉拢农民阶级。。农民翻身做主人，再看看眼下很多农民的处境。。。农民负担最重，层层压榨。。为什么，情况已经不同了。所以看问题得视情况啊。。不摆在相同的情况下，很难比较的，刘备你让他屠城。。他也得敢啊。。不想在乱世中生存下去啦？

  2南逃时民众追随问题。我觉得这不能说明刘备有多高尚。刘备真的那么爱民，干嘛不亲自率领部队断后，去与曹军玩命，保护老百姓逃走。。。实际情况是曹军一追上来。。。他自己带着几十骑当先逃命了。。留下老百姓为他挡箭了。。就算他开始不忍放弃百姓。。一是因为人是最重要的资源（他自己也说了么。。。以人为本。。乃何弃之）一方面可能是妇人之仁所至，真正遇到危难，他干什么了呢？逃命！这叫仁义？好象我坐船出海，你也想去。。我不忍拒绝让你上了。。结果船要翻了。。我丢下不会游泳的你自己自己游泳走了。。这是人品好啊？
  
  所以我说别说曹操人品多差，也别说刘备人品多好。。。两个乱世中有政治眼光的君主，就是这样

原帖由死不悔改于2005-09-21, 0:00:21发表
你给个奋斗一生为国家的军阀例子

原帖由偷心猎人于2005-09-20, 23:28:40发表
演义都出来了

原帖由江南陆逊于2005-09-21, 0:44:55发表
一个最会笑,一个最会哭,这就是两人根本上的不同

原帖由无隙于2005-09-21, 11:03:05发表


不管曹操的动机为何，这次屠城都是他残暴的表现。但谁没有残暴的一面呢？但这次残暴不能抹杀曹操一生为中国所做的功绩，虽然乱世军阀没有圣人，但人品太差的人是无法取得这样的功绩的。。。哪个穷奢极欲，干尽害人勾当，为人民所唾弃的君主能取得这样的成就呢。。

原帖由高览之后人红丸于2005-09-20, 12:53:27发表
如果你有把女人当成性工具爽的想法。。那你不是强奸犯说你高尚也是夸张。。没错啊。。我是没有这种想法，我倒是认为男人才是女人拿来爽的工具才对。。呵呵~

原帖由益德张于2005-09-21, 16:24:47发表
呵呵，这就是了，兄台凭什么证明你“倒是认为男人才是女人拿来爽的工具才对”是真心话呢？所以说，兄台和强奸犯都是男人，骨子里是一样的，本质上都是把女人作为性工具为自己爽的人，兄台和强奸犯的人品是一样的。

而且根据兄台上贴所说，除了强奸犯以外，还可以再给兄台再加另一个罪名，那就是——
虚伪