人工智能能否真正达到人的水平？ - 我思我在


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#31

发表于 2005-9-19 11:33 资料个人空间短消息只看该作者

昏，这个有可能么？
不过，我觉得，机械人生化的后果比机械人IA化还要恐怖吧？

因为生化是生物化，生物有自己的思维，（如我们～……）

机械人工智能有时还会出现运算错误～

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#32

发表于 2005-9-19 12:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-09-19, 10:14:07发表
如果意识只是大脑皮层上瞬时生物电电讯号（不是大脑）刺激身体所做的反映的话，那这个意识该如何保证连续性呢？如果跟电脑相比我觉得意识像是存在内存里的东西，旧的会随时挤掉新的。

那要看这个“意识”是广义的还是狭义的了。广义的意识包括对外界事物的一切知觉，狭义的意识即“自我意识”是对于自己这个存在的知觉（自觉）。植物和微生物对外界当然是有知觉的，可他们是否能够发觉自己“存在”或者“思考”呢？子非鱼：）

PS 忽然想起来，人工智能真正能做到思考的话，首先也必须意识到自我的存在，才能用这个自我进行思考吧。

热带雨林里的植物之间, 为了竞争阳光经常回演出很有意思的搏弈. 甚至有些"招术"直到现在还都是很值得人类参考的. 这就说明植物的智能其实也是存在的, 而且很明显植物是没有一个类似大脑的器官.

也许是处于我的学术背景, 但我看东西的思维一般是以功能为主体, 而不是以物质为主题. 所以在我看来, 如过动物的大脑是智力的渊源, 它和那个给予植物智力的应该是属于一个范围的东西.

不知道有没有学生物的... 我对这方面具体的专业知识不太熟悉.

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#33

发表于 2005-9-19 12:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-19, 11:33:57发表
昏，这个有可能么？
不过，我觉得，机械人生化的后果比机械人IA化还要恐怖吧？

因为生化是生物化，生物有自己的思维，（如我们～……）

机械人工智能有时还会出现运算错误～

是的, 也许它们比人类还要先进. 而从智能类的角度看, 我认为人类有义务创造它们, 并且让它们取代现在人类的主导地位.

这就是我以前说过的工程性进化和自然性进化的比较.

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#34

发表于 2005-9-19 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

汗～出卖人类的～

无话可说～～～－－！！！

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#35

发表于 2005-9-19 16:20 资料短消息只看该作者

现在关键是人类对自身的思维过程并不很清楚。所以很难将人工智能突破到有独立思维的程度。
这其实不单单是一个计算机科学方面的问题了,还需要其他相关科学的发展！

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#36

发表于 2005-9-19 16:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-19, 12:55:58发表
热带雨林里的植物之间, 为了竞争阳光经常回演出很有意思的搏弈. 甚至有些"招术"直到现在还都是很值得人类参考的. 这就说明植物的智能其实也是存在的, 而且很明显植物是没有一个类似大脑的器官.

也许是处于我的学术背景, 但我看东西的思维一般是以功能为主体, 而不是以物质为主题. 所以在我看来, 如过动物的大脑是智力的渊源, 它和那个给予植物智力的应该是属于一个范围的东西.

不知道有没有学生物的... 我对这方面具体的专业知识不太熟悉.

如果只是以功能为主体的话，编一个足够复杂随机数足够多的大程序已经可以算是人工智能了。但这样的程序显然是没有自觉的……

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#37

发表于 2005-9-19 18:58 资料个人空间短消息只看该作者

嘿，给我们做游戏AI显然是个不错的选择

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#38

发表于 2005-9-19 18:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-09-19, 16:28:17发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-19, 12:55:58发表
热带雨林里的植物之间, 为了竞争阳光经常回演出很有意思的搏弈. 甚至有些"招术"直到现在还都是很值得人类参考的. 这就说明植物的智能其实也是存在的, 而且很明显植物是没有一个类似大脑的器官.

也许是处于我的学术背景, 但我看东西的思维一般是以功能为主体, 而不是以物质为主题. 所以在我看来, 如过动物的大脑是智力的渊源, 它和那个给予植物智力的应该是属于一个范围的东西.

不知道有没有学生物的... 我对这方面具体的专业知识不太熟悉.

如果只是以功能为主体的话，编一个足够复杂随机数足够多的大程序已经可以算是人工智能了。但这样的程序显然是没有自觉的……

人类和电脑也不一样... 比如说你编一个以整数为标准的程序, 它怎么执行也想不出来实数, 复数等... 这种程序是无法进行受外界干扰的博弈的. 因此雨林植物的智力应该更似前一种...

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#39

发表于 2005-9-20 21:01 资料短消息只看该作者

人工智能都在运行人类赋予它的程序~~它的行为理论上应该是收人类控制的~~但不排除在运行人类程序的时候衍生出“残留物”。这个残留物是指运行主程序n次之后的bug ~程序不是一成不变的~在运行n此后~衍生出的bug 是最大的隐患~所以需要定期清除和归零~但~人工智能万一将此类bug 隐藏~藏匿于人类发现不了的某处时~那么~悲剧即将出现~

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#40

发表于 2005-9-20 22:39 资料短消息只看该作者

初次到来,多多关照

看到这个从前在宿舍里讨论过的问题,忍不住来搀合下:

楼主所说的这种人工智能,属于彻底的人工智能了,这和我大学时候学的,也是我们现在所说的人工智能是不一样的.

能不能制造出来,这个问题就现在实在无法定论,因为我们的医学还无法告诉我们人类到底是怎么思考的,我们只能看到输出和输入,中间到底经历的是怎样的过程?到底是一连串无数次的IF THEN ELSE,还是另有一个主导的东西在控制的?这个我们还不知道.

如果从哲学角度来看,如果你相信世界是有因果的,一切无论多复杂,但是都是由某原因而导致某结果,那么人类的思考本身也就是他所受外界影响所决定,只不过很复杂而已. 如果你这样认为,那么理论上,我们只要拥有足够强大的计算处理能力,能模拟无数高次循环和分支,就可以模拟出一个和人一样的人工智能

如果你相信人类的思想中有一部分具有完全自主的意识(你可以把他当成灵魂,强力意志或者WHAT EVER),也就是说他们可以无因而果,那么和人一样的人工智能就不可能做成功了.即便拥有了足够的计算能力的处理器,所能做的也只是从结果上尽量模拟人类,类似知识系统.好比下象棋靠背谱,理论上你背上足够数量的变化种类是可以战胜人类,但依旧不是人类.

究竟人类的思考是什么样子的,我们需要期待生物学的进一步解答. 也有可能即使我们获得生物学的突破却仍然无法作出回答,因为上述的两个问题不是单凭发现的东西就可以回答的.

时间仓促,欢迎劈砖,回头来讨论

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#41

发表于 2005-9-20 23:35 资料主页短消息只看该作者

人类只能不可能是一连串的IF, ELSE一类的逻辑门的. 原因是人类所接触到的INPUT应该说是无限复杂的, 如果人类只能只是逻辑门而已, 那么估计人类思维早该CRASH啦!

例如, 很可能会发生...

[Copy to clipboard]

CODE:

int n = 0.5;

这种情况出现...

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	Rhett

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#42

发表于 2005-9-21 00:01 资料短消息只看该作者

这个我也不知道了,但是就目前所知,断然说不是的话,也有点轻率了. 人类接受的INPUT是非常复杂,但是人类的处理器可能更复杂,能够有足够强的能力来处理这些的(假设来想象一下,1亿个逻辑门的组合会产生多么丰富的变化). 而且,人类可能大量的使用类似知识库之类的方法,我们平时思考问题经常从经验出发,直接得到结论,而不是重新一步步的演绎. 我们可以看到在孩童时期的人类的处理能力是相对差很多的,这也可以做为此种可能性的参考. 当然我并不是说肯定是"逻辑门"或者肯定不是的了.而且很遗憾的,上面用了太多假设的语气,非常不恰当,可惜的是我们对人类的思考所知实在太浅,希望有熟悉生物学的朋友来介绍下了.

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#43

发表于 2005-9-21 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

如果世界上谁能造一部机器有人的感性思维的话。那个造机器的就不是人而是神了！

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#44

发表于 2005-9-21 09:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

感情是把双刃剑，机器没有感情，发挥会更加稳定

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#45

发表于 2005-9-21 11:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

生物和机器的最终形态是一样的：能量＋信息

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#46

发表于 2005-9-21 20:31 资料主页短消息只看该作者

能量＋信息未必是感应思维的充分条件吧.

我还有一个比较大胆的想法, 我觉得其实万物都有感应力, 包括非生物, 包括无机物, 包括初等粒子(例如电子, 跨克等). 当这些物体形成不同方式的融合, 它们的感应力也会以波的形式随之叠加. 人类的感应只是兆亿个这种感应波的叠加而已.

当然在此还要考虑要证实这个想法, 可能所需要的一些试验和测量. 我一直在考虑, 其实观测到"感应"并不是很难, 问题是如果我们一直都在观测着感应, 也就不会觉得它有什么特殊意义了. 但如果能够构造出一种现象, 使得某种物体完全失去感应(也许近光速物体有希望达到这个要求), 也许能对我这个假想说明什么.

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#47

发表于 2005-9-22 01:23 资料短消息只看该作者

一句题外话,按照现在科学的理论,证明"有"简单,证明"无"难; 即使10000次实验做成的无感应,还是不能说是无感应的状态...只能说我们无法测到感应.
况且我们的"观测行为"本身也在影响实验结果,难啊难

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#48

发表于 2005-9-22 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Rhett于2005-09-20, 22:39:18发表

能不能制造出来,这个问题就现在实在无法定论,因为我们的医学还无法告诉我们人类到底是怎么思考的,我们只能看到输出和输入,中间到底经历的是怎样的过程?到底是一连串无数次的IF THEN ELSE,还是另有一个主导的东西在控制的?这个我们还不知道.

如果从哲学角度来看,如果你相信世界是有因果的,一切无论多复杂,但是都是由某原因而导致某结果,那么人类的思考本身也就是他所受外界影响所决定,只不过很复杂而已. 如果你这样认为,那么理论上,我们只要拥有足够强大的计算处理能力,能模拟无数高次循环和分支,就可以模拟出一个和人一样的人工智能

如果你相信人类的思想中有一部分具有完全自主的意识(你可以把他当成灵魂,强力意志或者WHAT EVER),也就是说他们可以无因而果,那么和人一样的人工智能就不可能做成功了.即便拥有了足够的计算能力的处理器,所能做的也只是从结果上尽量模拟人类,类似知识系统.好比下象棋靠背谱,理论上你背上足够数量的变化种类是可以战胜人类,但依旧不是人类.

此段说的尤妙，我就是这个意思~~

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#49

发表于 2005-9-22 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

人类的自我意识是什么？

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#50

发表于 2005-9-22 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

我认为从逻辑上来说，电脑跟人脑能够不断接近。上面有人说，人可以根据大量的事实来判断或者预知结果，其实你也不知道这个结果是不是经过了依据逻辑的推理计算过程。也就是说，你的大脑如何工作而得出这个结论的，你并不知道。有可能它也是根据严格的逻辑推断而成的，只不过速度很快，以至于你认为是直接得出结论的。

但是从感情上来说，电脑的人工智能就无能为力了。除非跟其它的学科相结合。

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#51

发表于 2005-9-27 22:01 资料主页短消息只看该作者

目前不可能的,运转速度比人快而以.

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#52

发表于 2005-9-28 00:08 资料短消息只看该作者

机器人被冠以机器一名就注定它永不能达到人的水平
我想说的是另一种机器人，暂且叫它类人机器人
这种机器人有人造的类似人类的神经传导物质与结构
近日，复旦大学已经研制出此类机器人“复旦一号”
（http://news.gliet.edu.cn/shizheng/view.asp?newsid=14105&classid=3）
这种类人机器人在不久的将来不仅可以达到人类的水平
甚至可能超越人类，出现科幻影片中的场景

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#53

发表于 2005-9-28 08:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由荒漠孤影于2005-09-28, 0:08:51发表
机器人被冠以机器一名就注定它永不能达到人的水平
我想说的是另一种机器人，暂且叫它类人机器人
这种机器人有人造的类似人类的神经传导物质与结构
近日，复旦大学已经研制出此类机器人“复旦一号”
（http://news.gliet.edu.cn/shizheng/view.asp?newsid=14105&classid=3）
这种类人机器人在不久的将来不仅可以达到人类的水平
甚至可能超越人类，出现科幻影片中的场景

内行点的就知道，根本就不是这么回事，，类似的机器人早就有了的，
这种学习和人类的学习根本就是两码事，
国内目前的人工智能水平不是太值得期待

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#54

发表于 2005-10-3 19:18 资料主页短消息只看该作者

感觉弗洛伊德对意识、潜意识进行了初步的研究，但那是在心理学范畴内的。但在那之后也没听说有什么突破性的进展。而且现阶段人类对大脑运行机制等还不甚了了。可能等到都弄清楚的那一天，人类也没有再存在下去的意义了：个人会被社会强制灌输思维，那么人还是人，抑或是机器化的人了？

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#55

发表于 2005-10-6 04:39 资料短消息只看该作者

自然进化如此慢速低端的方式都可以演化出人脑，人类的设计终究可以造就真正的人工智能。假以时日而已，

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#56

发表于 2005-10-6 05:34 资料短消息只看该作者

IF...ELSE什么的都是基于算法的，但自我意识很可能不能用算法来模拟，或者说是超越算法的，这个本质上就是图灵机的停机问题。因此用现有的算法结构来模拟人工只能很可能是无法实现的……

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#57

发表于 2005-10-9 12:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-17, 13:53:22发表
也许真理不存在? 只有上帝知道真理.

当造出比人脑更强的电脑

那制造者不就是“上帝”么？

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#58

发表于 2005-10-17 11:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-21, 20:31:59发表
能量＋信息未必是感应思维的充分条件吧.

我还有一个比较大胆的想法, 我觉得其实万物都有感应力, 包括非生物, 包括无机物, 包括初等粒子(例如电子, 跨克等). 当这些物体形成不同方式的融合, 它们的感应力也会以波的形式随之叠加. 人类的感应只是兆亿个这种感应波的叠加而已.

当然在此还要考虑要证实这个想法, 可能所需要的一些试验和测量. 我一直在考虑, 其实观测到"感应"并不是很难, 问题是如果我们一直都在观测着感应, 也就不会觉得它有什么特殊意义了. 但如果能够构造出一种现象, 使得某种物体完全失去感应(也许近光速物体有希望达到这个要求), 也许能对我这个假想说明什么.

我想知道活人和“死人”（刚断气）在物质组成上有什么差别？为什么我们认为死人没有意识？难道是他或它有意识而无法表达？

对于AI，可以读一下彭罗斯的《皇帝新脑》。结论对强AI是否定的。哦，彭罗斯可是有完备推断的哦。

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#59

发表于 2005-10-17 11:24 资料主页短消息只看该作者

易超智商，难超情商。

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#60

发表于 2005-10-17 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

至少现在还不可能.

以后也许能吧~~

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