奸雄曹操的心机！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-2-18 13:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由糖果大魔王于2005-08-25, 15:11:16发表
曹操从来就不是个英雄

楼主，这句话怎么解释


	bobos

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#33

发表于 2006-2-19 22:06 资料短消息只看该作者

我觉得英雄分为奸雄和枭雄~就此看来曹操着实是一个英雄。曹操有的时候是很自相矛盾的~而且也是一个有些自大的人~具体的例子各位都是知道的，我就不老声长谈了~曹操是英雄，按统率能力，曹操说第二没人敢我第一~打过官渡，就此战役，在三国的功绩也就只有美周郎可比了~~论智慧，呵呵除了被神话的诸葛~我想在找几个比阿瞒高的~不多吧？论度量~就在官渡焚烧自己手下给袁绍写的信便能看出孟德的度量了吧？说爱才，天下在没几个爱才胜过孟德的了吧？这么完美的人，应该有什么污点呢？呵呵~不就只能说他奸了~？
在说说孙氏集团吧~就个人感觉孙家两代皆为英雄~~孙坚在泗水关的英勇谁堪伯仲？？小霸王孙策当世又有几人能及？孙家的基业便是伯符奠定的~~孙权？还用说么？生子当如孙仲谋啊~~~三家里面也就刘家弱点~尤其是第二代~赵云怎么就能救他两回呢？没他三国后期似乎还能好看点~刘备呢？我们细看一下~益洲就是他三弟管，谨洲就是他二弟守，五虎真正手他重用的还有谁？


	魔龙王 (深渊虫)

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#34

发表于 2006-2-22 23:07 资料主页短消息只看该作者

觉得曹操的运气很好，因为官渡战中，如果不是袁绍疏忽，曹军不可能成功突袭乌巢的，那时，曹军恐怕保不了许昌，天下也可能改变局势了！！


	tiger1970


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#35

发表于 2006-2-23 07:51 资料文集短消息只看该作者

"益洲就是他三弟管，谨洲就是他二弟守，"
曹操家出头的也不少啊,陆逊周郎还都是孙家亲戚呢.


	孤狼在途


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#36

发表于 2006-2-23 11:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

在罗原本中曹操倒也有些许英雄气质，只是毛本将其英雄一面有意淡化了，而加强了其奸雄的一面。


	蓝天也晶莹

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#37

发表于 2006-2-23 14:30 资料主页短消息只看该作者

历史是多方面的，要看你怎样去理解他了！


	慕容十二郎

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#38

发表于 2006-2-23 14:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-02-17, 10:23:47发表
刘备\诸葛亮谋略武功和曹操差远了,可他们是好人.

好人？三國裏還有好人壞人之分？

大耳摔子算不算奸詐，孔明火燒文長算不算陰險


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#39

发表于 2006-2-23 15:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容十二郎于2006-02-23, 14:51:21发表
好人？三國裏還有好人壞人之分？

大耳摔子算不算奸詐，孔明火燒文長算不算陰險

政治家岂有好坏之分？只有成熟与不成熟，厚黑与不够厚黑之分。


	bobos

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#40

发表于 2006-2-23 16:02 资料短消息只看该作者

在政治中本来就是成王败寇~没有天理仁义可言~政治家的评论也是仁者见仁智者见智的~曹操在政治上绝对是一个成功者，所以曹操就是英雄~


	tiger1970


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#41

发表于 2006-2-23 21:06 资料文集短消息只看该作者

"好人？三國裏還有好人壞人之分？"

注意这里是三国演义,是文学作品.作者本意就是把刘备等写成好人.
我反对用演义看三国,也反对用历史看演义.


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#42

发表于 2006-2-23 21:17 资料文集短消息只看该作者

无论是历史还是演艺，好坏都是一种相对的概念，你可以说曹操相对于董卓是好人，也可以说曹操相对于刘备是坏人。（政治家也一样）注意好人也可以做坏事，坏人也可能做好事，古往今来都是如此。

在没有比较前提的情况下，我们会采用一种相对平均的标准来判断。比如中性的政治家很难界定，但是可以判断的是刘备比多数政治家要好（指对于人民的态度），而曹操呢？比刘备差得远了.


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#43

发表于 2006-2-23 21:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-02-23, 21:06:25发表
"好人？三國裏還有好人壞人之分？"

注意这里是三国演义,是文学作品.作者本意就是把刘备等写成好人.
我反对用演义看三国,也反对用历史看演义.

但是给人的感觉刘大耳朵先生太虚伪了,这就是过犹不及?

从历史的发展来看,曹操带给北方的是一个平稳的发展环境,如果不是赤壁惨败,他很有可能提前结束汉末军阀割据民不聊生的局面,而刘备却一直是割据势力的代表,从徐州到荆州再到益州,所到之处无不刀兵四起,后来还为一己之私大举进攻东吴,导致惨败而归,这种境界比起曹操又何如呢?


	crayfish

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#44

发表于 2006-2-23 22:01 资料文集短消息只看该作者

太虚伪了，有两种可能，罗灌水灌水水平有待改进，另外就是古人和现代人的思维方式有了很多变化，现代进步太快，越来越多的东西我们无法理解古人的想法与描述。

后面那段，过于荒谬，不值一驳


	tiger1970


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#45

发表于 2006-2-24 14:32 资料文集短消息只看该作者

'但是给人的感觉刘大耳朵先生太虚伪了,这就是过犹不及?

从历史的发展来看,曹操带给北方的是一个平稳的发展环境,如果不是赤壁惨败,他很有可能提前结束汉末军阀割据民不聊生的局面,而刘备却一直是割据势力的代表,从徐州到荆州再到益州,所到之处无不刀兵四起,后来还为一己之私大举进攻东吴,导致惨败而归,这种境界比起曹操又何如呢? '

你没看懂<演义>.这本书表彰的是忠义,这是根本.所以,只存在忠不忠\义不义的问题.自从献帝衣带诏开始,曹操就不是好人了(请注意衣带诏,这是曹操由一般人儿变成坏人的关键点).
至于刘备是否虚伪,那是作者描写的问题.我怎么就不觉得他虚伪呢?可见同样的描写在不同的读者眼中有不同的感觉.

至于实际情况,1800多年了,根本无法了解.
谁让你谈历史来着?这是小说专栏.
我前面就强调这是<演义>的讨论.


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#46

发表于 2006-2-25 09:47 资料主页短消息只看该作者

在乱世中打下天下的英雄，有哪个不是奸雄盖世

曹操在演义中怎么看也不会是忠臣吧？


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#47

发表于 2006-2-25 10:12 资料主页短消息只看该作者

虽然是演义,但也编的合情合理
谁让那刀不同于一般的刀,是把宝刀
一般的刀只能用来杀人,而宝刀却能当作礼物
杀可讨好王允,赠可讨好董卓


	平生最爱周公瑾


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#48

发表于 2006-2-25 13:55 资料文集短消息只看该作者

曹操的性格是矛盾的，即便在三国演义里也是如此。他有胸怀宽广的一面也有睚眦必报的一面，有真诚坦率的一面也有疑神疑鬼的一面，但他肯定是个英雄，一个大大的英雄。


	白衣天子

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#49

发表于 2006-2-26 02:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

英雄的概念因人而异。
万里长城今尤在，不见当年秦始皇。
古人已逝，我们还争什么英雄枭雄呢。


	白衣赵子龙

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#50

发表于 2006-2-26 03:24 资料文集短消息只看该作者

曹操是个英雄
至少在我心目中是


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#51

发表于 2006-2-27 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

还好楼主这篇没有出现在三国史话区里..否则一定会被口水淹死


	cxyyxc

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#52

发表于 2006-2-28 16:19 资料短消息只看该作者

枭雄，绝对是枭雄！！！