原帖由实干司马于2005-07-16, 12:11:02发表


这样才是辩论的态度。否则一句“证据呢？”，算什么鬼话！

孔融是什么货色呢？徒有虚名却专门搞屎棍的不良分子，受到曹操的憎恨，郗虑、诸葛亮等的鄙视。

《九州春秋》：
○孔融
    融住北海，自以智能优赡，溢才命世，当时豪俊皆不能及。亦自许大志，且欲举军曜甲，与群贤要功。自于海岱结植根本，不肯碌碌如平居郡守，事方伯、赴期会而已。然其所任用，好奇取异，皆轻剽之才。至于稽古之士，谬为恭敬，礼之虽备，不与论国事也。高密郑玄，称之郑公，执子孙礼。及高谈教令，盈溢官曹，辞气温雅，可玩而诵；论事考实，难可悉行。但能张磔网罗，其自理甚疏，租赋少稽，一朝杀五部督邮。奸民污吏，猾乱朝市，亦不能治。幽州精兵乱，至徐州，卒到城下，举国皆恐，融直出说之，令无异志，遂与别校谋夜覆幽州，幽州军败，悉有其众。无几时，还复叛亡。黄巾将至，融大饮醇酒，躬自上马，御之涞水之上。寇令上部与融相拒，两翼径涉水，直到所治城。城溃，融不得入，转至南县，左右稍叛。连年倾覆，事无所济，遂不能保鄣四境，弃郡而去。后徙徐州，以北海相自还领青州刺史，治郡北陲。欲附山东，外接辽东，得戎马之利，建树根本，孤立一隅，不与共也。于时曹、袁、公孙共相首尾，战士不满数百，谷不至万斛。王子法、刘孔慈凶辨小才，信为腹心；左承祖、刘义逊清隽之士，备在坐席而已，言此民望，不可失也。承祖劝融自托强国，融不听而杀之，义逊弃去。遂为袁谭所攻，自春至夏，城小寇众，流矢雨集。然融凭几安坐，读书论议自若。城坏众亡，身奔山东，室家为谭所虏。
    曹公制酒禁，而孔融书嘲之曰：“夫天有酒旗之星，地列酒泉之郡，人有旨酒之德，故尧不千钟无以成其圣。且桀纣以色亡国，今令不禁婚姻也。”太祖外虽宽容之，内不能平。御史大夫郗虑知旨，以免融官。

《诸葛亮集》中《論來敏》：
敏亂群，過於孔文舉。

对曹操，你就知道屠徐州及坑杀八万袁绍卒吧，怎么不说说收降三十万黄巾及壶关呢

原帖由实干司马于2005-07-16, 17:26:11发表
麻烦楼上把为孔融说好话的列举出来，好对比一下。《后汉书》？《汉纪》？
《后汉书》太长，说的也不是什么好话。

你说老曹没进步，一直这么残暴，但不知为何这么多中外名士纷纷投奔他，难道都瞎了眼往死里钻？打击豪强，发展生产的事怎么不说说。说到壶关，就是一明知被攻下只是时间问题却负隅顽抗的典型，而曹操是说过：“城拔，皆坑之。”的，但这么做了么？况且即使这么做也并非过分。说到官渡坑8万卒，那可是有战斗力的大量降卒，并非百姓，比曹操自己军队还多数倍，还心怀二志。曹操屠邺？怎么在三国志里只看到“邺定”？你杜篡的水平可不高啊呵呵

原帖由zzzppp123于2005-07-16, 20:21:09发表


伟大的大神啊，虽然您大话炎炎的说过“楼上的，我只发表看法，不负责扫盲，否则会累死。 ”。说这话是要实力的，论坛里面有些人是可以说这话，不过您还远远未够班啊。您倒是开恩为我扫了下盲，不过说孔融，三国志注里那一段好几部书说了孔融事迹，您偏就就引用一段来证明你的关于孔融是垃圾观点，您牛啊，以为别人都没看过三国志是不？
说曹操逐渐收敛，越发进步。您又开恩为我扫了下盲，不过举例说壶关，老曹曰：“城拔，皆坑之”，多么响亮的一记耳光，您还知道说：“而曹操是说过：“城拔，皆坑之。”的，但这么做了么？况且即使这么做也并非过分”这样的话，不错不错，还是看过书的。不过为什么不肯看全呢，曹操为什么没有“坑之”，原因我也说了，您是选择性遗忘还是看书不仔细？您还举例说黄巾，这个我已经说了，搞不清时间就别乱举例子。不过您倒是自动忽略了，再没提起过。大概响亮的耳光声还是余音不绝吧。
“列举不出就承认”，人才啊，这世界好象三国志并非只有您家才有的绝版吧。为了表示我也看过，随便举几个吧。

吕布复为袁术使高顺攻刘备，公遣夏侯惇救之，不利。备为顺所败。九月，公东征布。冬十月，屠彭城，获其相侯谐
（建安）十九年春正月，始耕籍田。南安趙衢、漢陽尹奉等討超，梟其妻子，超奔漢中。韓遂徙金城，入氐王千萬部，率羌、胡萬餘騎與夏侯淵戰，擊，大破之，遂走西平。淵與諸將攻興國，屠之。

三月，公西征張魯，至陳倉，將自武都入氐；氐人塞道，先遣張郃、朱靈等攻破之。夏四月，公自陳倉以出散關，至河池。氐王竇茂眾萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。

初，隴西宋建自稱河首平漢王，聚眾枹罕，改元，置百官，三十餘年。遣夏侯淵自興國討之。冬十月，屠枹罕，斬建，涼州平。

二十四年春正月，（曹）仁屠宛，斬（侯）音。

魏志呂布(張邈)臧洪傳
是時歲旱、蟲蝗、少穀，百姓相食，布東屯山陽。二年間，太祖乃盡復收諸城，擊破布於鉅野。布東奔劉備。(1)邈從布，留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月，屠之，斬超及其家。

魏志二公孫陶四張傳
十二年，太祖征三郡烏丸，屠柳城。袁尚等奔遼東，康斬送尚首。
您看看，您家的绝版三国志我也看过。还有你连我说话什么意思都没搞清（不是说您理解力不够，俺是说俺表达能力不行，您没错），就大言说我“杜篡”，用您的话回敬您，“什么态度”。至于说曹操是圣人，是俺说的，俺从没赖你，你说的“城拔，皆坑之”“况且即使这么做也并非过分”，如果这些都可带过，那曹操还有什么问题值得指责的。
ps:我一直都在和您讨论曹操屠杀是不是逐渐收敛，越发进步的问题，您又说什么“但不知为何这么多中外名士纷纷投奔他，难道都瞎了眼往死里钻？打击豪强，发展生产的事怎么不说说”，俺不是在和您讨论曹操是不是个合格政治家，请不要混淆话题，谢谢。

不过为什么不肯看全呢，曹操为什么没有“坑之”，原因我也说了，您是选择性遗忘还是看书不仔细？您还举例说黄巾，这个我已经说了，搞不清时间就别乱举例子。不过您倒是自动忽略了，再没提起过。大概响亮的耳光声还是余音不绝吧。