张良和韩信 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2005-6-16 23:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由女子扶苏于2005-06-16, 18:29:37发表
张良是个绝顶人才，可惜据说男生女相，不能成业。
韩信嘛，觉得这人真怪，十面埋伏以后，以他的实力兵权，怎能将刘邦放在眼里？？可为什么不推翻刘邦呢？若只是因为一个知遇之恩，以他的聪明绝对会想到将来刘邦必会除他，那他就算不谋反，也该早做防范，最后却任刘邦一个莫须有的谋反之名杀害。实在有点奇怪。
可能小女子历史知识贫乏，个位前辈帮忙指点一二

我猜测张良一生最大的心愿是为韩复国。最后韩王成死在项羽手上，韩复国无望。这时张良已经座上了刘邦的这条贼船，于是张良跟着刘邦灭了项羽，也算是为韩报了仇。张良是个聪明人，他很可能已经看出刘邦会对功臣下黑手，于是只要了个留侯韬光养晦去了。

韩信一直是信任刘邦的，于是乎被这老狐狸耍得团团转，而且刘邦身后还有张良、陈平两个高参出谋划策。

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	当阳侯杜元凯


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#32

发表于 2005-6-17 00:18 资料文集短消息只看该作者

张良先不评论。至于韩信，一般将领能打赢一场大战就可以名垂青史了，比如曹操的官渡，周瑜的赤壁，陆逊的彝陵。可是韩信呢，暗渡陈仓，背水一战，四面楚歌，至少打出了三个成语。楼主就知道他是什么样的人物了吧。

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	landwind

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#33

发表于 2005-6-17 12:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由当阳侯杜元凯于2005-06-17, 0:18:09发表
张良先不评论。至于韩信，一般将领能打赢一场大战就可以名垂青史了，比如曹操的官渡，周瑜的赤壁，陆逊的彝陵。可是韩信呢，暗渡陈仓，背水一战，四面楚歌，至少打出了三个成语。楼主就知道他是什么样的人物了吧。

但是韩信面对的都是项羽之流的弱智,而周瑜曹操所要面对的,都是当时的人杰.

韩信对名将有这么多胜利吗?

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#34

发表于 2005-6-17 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽不是弱智。

兄台可看看论坛上yaolei的文章，虽然我认为他挺项羽有些过了，但是至少可以肯定项羽并不是头脑简单的人

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	刘蝉

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#35

发表于 2005-6-17 17:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由landwind于2005-06-17, 12:07:20发表
但是韩信面对的都是项羽之流的弱智,而周瑜曹操所要面对的,都是当时的人杰.

韩信对名将有这么多胜利吗?

那韩信为什么要彭越和项羽打游击，张良萧何又在干什么？

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	杨少凡

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#36

发表于 2005-6-17 17:37 资料主页文集短消息只看该作者

项羽只是政治细胞差了些，不过绝不是白痴，任何一个白痴都不能创造那么多胜利的，只不过因为战略失误，战术胜利很难转化为胜果。。

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#37

发表于 2005-6-17 18:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由男排4号于2005-06-16, 18:34:35发表

QUOTE:

原帖由landwind于2005-06-15, 17:02:35发表
[quote]原帖由落花雨林于2005-06-15, 16:47:13发表
是啊，楼主的学习方法不对，想了解谁就去读他们的列传，网上找一下就有了。
不过我理解楼主，当初我刚开始读三国时也是这样，知道一个什么武将就会拿他和三国的武将比。现在想想挺傻的说.

主要人懒,不想去读列传,因此才来这里发问.

例如回答张良好比演义里的诸葛亮,偶心里就有数了,张良是个什么样的人物.

张良吗,可以理解为三国演义里的诸葛亮的谋略版
韩信吗,可以理解为三国演义里的诸葛亮的打仗版

因为三国演义里的诸葛亮已经被神话了,历史上没人可以比的上. [/quote]
正解

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	吳下阿蒙

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#38

发表于 2005-6-19 16:42 资料主页短消息只看该作者

项羽如果是白痴能在巨鹿大败强秦的主力么~霸王是个很厉害的角色,只是.......

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	扶楠


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#39

发表于 2005-6-19 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

项羽还是不要讨论了，还是说韩信和张良吧
张良确实男生女相，可是没有男生女相就成不了大业这么一说吧……其实有些成大事的人恰恰是男生女相，例子就不举了……
至于韩信，对他的态度，我一直感觉比较奇怪，说他忠诚于刘邦吧，可是他却明明要挟而且常不准时支援，说他想背叛刘邦吧，可是他又明明没反……最流行的说法就是说他是个所缺乏政治头脑的人……

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	飞霞客

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#40

发表于 2005-6-19 22:18 资料短消息只看该作者

个人比较喜欢张良

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	狼一

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#41

发表于 2005-6-27 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由女子扶苏于2005-06-16, 18:29:37发表
张良是个绝顶人才，可惜据说男生女相，不能成业。
韩信嘛，觉得这人真怪，十面埋伏以后，以他的实力兵权，怎能将刘邦放在眼里？？可为什么不推翻刘邦呢？若只是因为一个知遇之恩，以他的聪明绝对会想到将来刘邦必会除他，那他就算不谋反，也该早做防范，最后却任刘邦一个莫须有的谋反之名杀害。实在有点奇怪。
可能小女子历史知识贫乏，个位前辈帮忙指点一二

明显是没有政治头脑嘛
战略大条

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	火狐天下 (狐狸)


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#42

发表于 2005-6-27 22:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮（演义）=韩信（统率）+张良（智力）+萧何（政治）

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	男排4号

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#43

发表于 2005-6-27 23:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由火狐天下于2005-06-27, 22:38:52发表
诸葛亮（演义）=韩信（统率）+张良（智力）+萧何（政治）

诸葛亮（演义）=韩信（统率）+张良（智力）+萧何（政治）+刘邦（魅力）

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#44

发表于 2005-6-28 11:04 资料短消息只看该作者

可怜寒信啊

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	杨少凡

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#45

发表于 2005-6-28 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

汉初三杰，各有擅长，均为当时天下英杰。

张良运筹帷幄之中、决胜千里之外，是刘邦战略计划的策划者之一，属参谋总长之职。

韩信战必胜、攻必克，屡出良计，属百战名将、人称兵仙。

萧何镇关中、抚百姓、劝农桑，是出色的后勤领导，打仗就是打后勤，若无其支持，张韩再厉害也无从发挥。

谋士陈平，虽多出奇计，却往往被人忽视，原因就是他出的计谋多诡险阴毒，并不为正道，但没有人否认一件事，就是陈平这种人无论战时还是和平时期，国际关系绝对少不了他们。

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	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

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#46

发表于 2005-6-28 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

有什么可比的，这个世界没有两个一样的人。

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#47

发表于 2005-6-28 19:45 资料文集短消息只看该作者

听完易中天说的韩信觉得他也不过是个垃圾而已

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	change

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#48

发表于 2005-6-28 19:51 资料短消息只看该作者

这两个人都是旷世奇才，没什么好说的。中国历史也数的上。

不过张良不可能真的得道，为什么说他得道不食人间烟火，而吕大脚又逼他吃饭，张良才老死？后人对张良的一种尊敬吧。

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	女子扶苏

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#49

发表于 2005-6-29 12:52 资料主页短消息只看该作者

据说陈仓道那时已成为一条绝路古道,韩信是怎么打开陈仓道的呢?

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#50

发表于 2005-6-30 12:57 资料短消息只看该作者

楼上的蛮喜欢打战的嘛，什么时候交流下呢
张良的高明之处在于他能保全其身，而韩信呢，既不能摆脱知识分子的愚忠，又知功成身退，实在可悲。

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#51

发表于 2005-7-12 03:00 资料短消息只看该作者

张良与刘基,李泌可比
韩信与白起(徐达)可比

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	扶楠


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#52

发表于 2005-7-12 08:19 资料主页文集短消息只看该作者

确实，明初也有三杰，李善长、刘基、徐达，分别对应汉初三杰的萧何、张良、韩信。
不过，明太祖可比汉高祖狠多了，三个一个不剩啊……固然刘基是胡惟庸害死的，可是胡自己又哪来这么大胆子，很多人都怀疑背后指使者是朱元璋。不过，胡惟庸最后也被朱元璋杀掉了，嘿嘿。

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#53

发表于 2005-7-13 12:11 资料短消息只看该作者

其实刘基可没那么神。是被吹出来的。

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	无双文长

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#54

发表于 2005-7-13 16:47 资料短消息只看该作者

个人浅见：张良和韩信实在没什么可比性。张良一直相当于刘邦的幕宾，在大的方略上给予意见。而韩信是刘邦的国防部长。二人的作用没什么交集。

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#55

发表于 2005-7-14 20:54 资料短消息只看该作者

感觉刘基在谋略和政治上还是比不上张良。

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#56

发表于 2005-7-14 22:40 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得刘基也是比不上张良……
另外，张良和韩信的确也是不大好比，领域不一样

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	陈云逸

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#57

发表于 2005-7-17 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-06-14, 21:47:25发表
张良可比曹营奉孝，韩信则三国无人可比，只有战国白起，明徐达，本朝林彪可与相比。

曹操表曰:"每有大议,临敌制变.臣策未决,嘉辄成之."什么叫出其类而拔其萃,这就是了.
林彪的四野在几大野战军中条件最好,压力最小,可是初期依然败仗不断,如果不是蒋介石昏庸停止进攻并调走白崇禧,小白的战略计划得以实施的话林彪就只能上山打游击或者被赶到苏联去了.论军事才能他不比粟裕、徐向前、刘伯承更强.

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	zuojin

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#58

发表于 2005-7-19 23:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由当阳侯杜元凯于2005-06-17, 0:18:09发表
张良先不评论。至于韩信，一般将领能打赢一场大战就可以名垂青史了，比如曹操的官渡，周瑜的赤壁，陆逊的彝陵。可是韩信呢，暗渡陈仓，背水一战，四面楚歌，至少打出了三个成语。楼主就知道他是什么样的人物了吧。

十面埋伏也是成语，成也萧何，败也萧何也是成语，多多益善也是成语

壮士需防恶犬欺，三齐定论盖棺时。
寄言世俗休轻鄙，一饭之恩死也知。——谜语，打一人和一物。
大家猜

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#59

发表于 2005-7-20 00:12 资料主页文集短消息只看该作者

光看成语并不能代表什么。查成语词典的话，很多成语的时间都比较越早，时间越晚成语越少，但不能说后人就不如前人

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	Dusk

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#60

发表于 2005-7-20 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘蝉于2005-06-15, 3:24:36发表
曹操能和韩信一比,曹操和韩信被列为中国军事之一.

韩信攻必取战必胜,从军事上来讲多败的曹操是不足以相提并论的

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