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标题: 【讨论】关于“分进合击”, 炎黄讨论活动试点
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发表于 2005-6-3 19:08 资料 短消息 只看该作者
古代战争的情报传输工作做得再厉害也比现在差远了,所以主将亲临前线总比窝里呆着更能掌握战局,只不过危险性稍高些。


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在下是个外行人,随便讲几句:
分进合击是古代战争的一种重要战术,它可以分散敌军的防御,使其无法集中兵力来防御,像晋灭东吴的战役,
  当然,这是要本军具备一定的兵力、补给能力的前提下才能达到目的,否则就是分散了自己的实力。但在大家势力均等,甚至不如对方时也可作为突袭使用,如魏灭蜀的战争。在下只对三国时的历史最熟悉,所以只举了这两个战例,不知合适否!!!望赐教
另外问一个问题:分进合击与分兵奇袭有何分别!!


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发表于 2005-6-3 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者
进攻受环境的影响不可能一直都是在一起,所以要分进,分进也有很多不同分法。而分进的目的就是为了合击。

可以说一般战役战争进攻的时候都是要分进,但是能不能达到合击,就.......

再说防守,防守相对进攻来说有天然的优势,而且可以把兵力集中在一起,无须分兵。但是一个问题是,进攻者拥有选择战场,时间,地点的优势,所以防守也要“分进”,无论是阻止对方对自己形式有利局势,还是维护自己的战线以及粮草,还是保卫自己不的不得不保卫的东西。但是要进行”分进“而不是守株待兔。
防守一方迫于形式也要“分守”,但是目的也是要”合守“,至于能不能达到,就.......
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发表于 2005-6-3 23:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
分进合击并非灵丹妙药,蒋介石好几次围剿中央苏区,也是采用这个战术,不过反被老毛牵着鼻子走,最后各个击破。

分进合击必须具备战役发起的突然性,还有参加合击的几只部队的配合是否默契。
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发表于 2005-6-4 00:04 资料 文集 短消息 只看该作者
国民党喜欢分进合击,共产党最擅机动防御,运动战中灭敌人。
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发表于 2005-6-4 08:01 资料 短消息 只看该作者
现代通讯手段和古代比不了
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发表于 2005-6-4 08:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由王佐之才于2005-06-04, 0:04:49发表
国民党喜欢分进合击,共产党最擅机动防御,运动战中灭敌人。

王佐兄言之有理,所谓分进合击对付那种消极防守或者固守很有效,对付机动防御,分进合击常常失去攻击对象而无所作为,保卫延安时期,彭的“蘑菇战术”是对付分进合击的法宝。
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QUOTE:
原帖由马超将军于2005-06-04, 8:02:16发表
王佐兄言之有理,所谓分进合击对付那种消极防守或者固守很有效,对付机动防御,分进合击常常失去攻击对象而无所作为,保卫延安时期,彭的“蘑菇战术”是对付分进合击的法宝。

还有解放战争的国民党全面进攻,重点进攻,不知道算不算"分进合击"?
我只记得其中一路"精锐整编74师"由于冒进,被百万军中取上将首级!
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发表于 2005-6-4 09:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马超将军于2005-06-04, 8:02:16发表
王佐兄言之有理,所谓分进合击对付那种消极防守或者固守很有效,对付机动防御,分进合击常常失去攻击对象而无所作为,保卫延安时期,彭的“蘑菇战术”是对付分进合击的法宝。

分进合击如果对付消极防守和固守根本体现不出威力!既然敌人消极防守或固守,分进的意义就没有了!
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发表于 2005-6-4 09:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由ninanwine于2005-06-04, 9:15:24发表
分进合击如果对付消极防守和固守根本体现不出威力!既然敌人消极防守或固守,分进的意义就没有了!

分进合击的目的是攻击敌人的不同侧翼,并且战役突然性越突然,威力就越大。

对阁下的理解不以为然。
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发表于 2005-6-4 09:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
偶觉得,“分进”的目的就是为了隐瞒攻击路线,弊处是分散兵力;但是如果各个部队间能做到相互配合,攻击时就能够集中兵力。如果进攻路线被敌人发现了,或者兵力没有集中,那么就没有用了~~~
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性别:未知-离线 ninanwine

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发表于 2005-6-4 09:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马超将军于2005-06-04, 9:21:15发表
分进合击的目的是攻击敌人的不同侧翼,并且战役突然性越突然,威力就越大。

对阁下的理解不以为然。

对付消极防守的敌人完全可以实施战略包围,奋进什么意义!只是出现的时间不同而兵力没有改变,即使突然攻击的难度估计没有什么改变!
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发表于 2005-6-4 09:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由ninanwine于2005-06-04, 9:36:48发表

QUOTE:
原帖由马超将军于2005-06-04, 9:21:15发表
分进合击的目的是攻击敌人的不同侧翼,并且战役突然性越突然,威力就越大。

对阁下的理解不以为然。

对付消极防守的敌人完全可以实施战略包围,奋进什么意义!只是出现的时间不同而兵力没有改变,即使突然攻击的难度估计没有什么改变!

了解一下东北战场上的一些攻坚战吧。

战略包围与分进合击是不同的概念,战略包围谈不上什么具体战术。分进合击是一种攻击的战术。
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性别:未知-离线 ninanwine

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发表于 2005-6-4 09:56 资料 短消息 只看该作者
人家谈古代,你非要来东北战场!
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发表于 2005-6-4 10:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由ninanwine于2005-06-04, 9:56:05发表
人家谈古代,你非要来东北战场!

,计算步兵行军速度,几天到达。古代和东北战场差不多,那时东北汽车少,路也不好。
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原帖由马超将军于2005-06-04, 10:42:36发表
  ,计算步兵行军速度,几天到达。古代和东北战场差不多,那时东北汽车少,路也不好。

不过通讯技术就差远了
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发表于 2005-6-4 10:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由张建昭于2005-06-04, 10:43:16发表
不过通讯技术就差远了

不知道那时有没有飞鸽传书?
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东北战场国民党是分进合击,算盘是不错,可惜上下不协调,调度不一.老蒋也没咒念-_-!!
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性别:男-离线 张建昭
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QUOTE:
原帖由马超将军于2005-06-04, 10:45:07发表
不知道那时有没有飞鸽传书?

即使有,鸽子也快不过电报啊
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发表于 2005-6-4 23:45 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由张建昭于2005-06-03, 12:58:29发表

QUOTE:
原帖由单调一索于2005-06-02, 22:30:41发表
3、补给,没想好。

前面都没有说到补给,这位兄弟想到了,思考得很周密,不妨多谈一下。

分进合击一般是外线作战,如果不能做到“因粮于敌”就必须做好后勤补给。歧沟关的宋军失败也有这方面原因,辽军在前,宋军在涿州粮尽,竟退回雄州去取粮,可见补给工作之差。

接下去讲讲补给,个人认为:1、首先要“有”补给。(好像是废话)。
2、如果主力于分路之间的空间小,应该考虑统一分配。
3、如果分兵几路兵势相当,几乎无主力次要之分,应该考虑分开补给。
4、如果偷袭、速战速决或另一路纯粹以骚扰为目的,那分兵就可以自带干粮之类。
5、如果战线过长,时间也很长,那就应该考虑以战养战,就粮于敌。一般来说,如果不是绝对优势兵力,被对手拖成这样只怕要失败,还不如早点退兵算了。

歧沟关的宋军无疑第一条最基本的都没有做到。事实上这一战是宋太宗仓促发动,宋军本来就准备不充分,只要辽军有一个冷静总帅手击败宋军根本不难。
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性别:男-离线 张建昭
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QUOTE:
原帖由单调一索于2005-06-04, 23:45:59发表

QUOTE:
原帖由张建昭于2005-06-03, 12:58:29发表
[quote]原帖由单调一索于2005-06-02, 22:30:41发表
3、补给,没想好。

前面都没有说到补给,这位兄弟想到了,思考得很周密,不妨多谈一下。

分进合击一般是外线作战,如果不能做到“因粮于敌”就必须做好后勤补给。歧沟关的宋军失败也有这方面原因,辽军在前,宋军在涿州粮尽,竟退回雄州去取粮,可见补给工作之差。

接下去讲讲补给,个人认为:1、首先要“有”补给。(好像是废话)。
2、如果主力于分路之间的空间小,应该考虑统一分配。
3、如果分兵几路兵势相当,几乎无主力次要之分,应该考虑分开补给。
4、如果偷袭、速战速决或另一路纯粹以骚扰为目的,那分兵就可以自带干粮之类。
5、如果战线过长,时间也很长,那就应该考虑以战养战,就粮于敌。一般来说,如果不是绝对优势兵力,被对手拖成这样只怕要失败,还不如早点退兵算了。

歧沟关的宋军无疑第一条最基本的都没有做到。事实上这一战是宋太宗仓促发动,宋军本来就准备不充分,只要辽军有一个冷静总帅手击败宋军根本不难。 [/quote]
谈得很好。鼓掌  

孙子一贯主张“因粮于敌”,以达到“胜敌而益强”。如果是奇袭的话一般是自带短期补给,如果要长期作战,一是要补给跟上,二就是想法从对方的领土上揩油(但不要进行无谓的抢掠)。
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发表于 2005-6-5 13:16 资料 主页 短消息 只看该作者
我想问下,“因粮于敌”,又不做无谓的掠劫,那怎么能得到补给?
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发表于 2005-6-5 13:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
草民觉得,分兵合击的最大关键就在于几支部队间应该保持密切的协同作战关系。
因此从分兵到合击的时间跨距不应该太长,否则两只部队会因为分割太久而造成指挥上的不统一。
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发表于 2005-6-5 16:54 资料 短消息 只看该作者
熟悉地形非常重要的。
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发表于 2005-6-9 11:39 资料 主页 短消息 只看该作者
还要考虑天气的影响
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发表于 2005-6-9 13:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由智★智于2005-06-05, 13:16:56发表
我想问下,“因粮于敌”,又不做无谓的掠劫,那怎么能得到补给?

只要进攻动作够快,敌人一般不会有时间坚壁清野,在占领区内必定存在着大量的敌方居民,这时可以以不烧杀掠夺为条件,要求占领区内敌国居民提供粮秣物资,必要时还可用作后勤。如果当地官员已经逃跑--九成以上,可以由居民自行选举或由我军指挥官任命德高望重者。当然,他们必须得听从指挥,不能搞破坏,否则将有一定惩罚措施。

纳粹德国攻打苏联时,被占欧洲各国可是出了大力的。
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