标题: 为什么中国没有能形成西方的民主制度?
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发表于 2005-6-11 12:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由阿巽于2005-05-10, 20:46:10发表
八旗议政算不算一种民主?

八旗议政可以说是上议院吧!但不久就被太宗给废了。


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发表于 2005-6-11 12:41 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由弗莱朔德于2005-05-22, 21:42:37发表
很简单,民族劣根性呗!别问我民族劣根是什么,我不知道……我只知道我没有勇气去对抗专制,因为没有民主我也能活下去,但对抗当政者我就活不了咯!

貌似西方也不是从资本主义推翻封建主义就象现在这模样的。 都学你那种思想, 西方早破落残败了。


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发表于 2005-6-12 20:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
偶觉得罗马的议会制和中国的中央集权也没有什么区别,都是少数人决定国家政治大事。所不同的是再罗马是由元老们进行讨论,在中国则是大臣提出意见。并且在当时显然议会制度并不是很稳定,罗马最终还是落到恺撒和他的儿子手中了~
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发表于 2005-7-12 17:11 资料 短消息 只看该作者
中国是月季花,西方是牡丹花。
月季没有牡丹的美,是自然的事。
经过对比,羡慕了牡丹的美,想搞嫁接,培养新品种。在嫁接的过程中,迷茫了,忘了自己本来是月季的身份,问:“为什么我以前没有牡丹的美?”

月季就是月季,牡丹就是牡丹。这是大自然多样性的体现。最后通过生存竞争,优胜劣汰,适者生存,不断融合进化。

落后者会有危机感和自卑感,这是自然的。但落后与先进的评价标准是相对的。跟西方的力量相比,我们是落后了。但西方的强大文明是植根在它自己的土壤之上的,是在特殊的环境、历史和机缘下形成的。中国的人口古往今来都不少,说明我们的文明跟环境是大致适应的。种块地、娶个媳妇、生个娃,很自然,民主是什么?为什么要民主?现在全球化了,环境变了,所以我们也要变了。我们要变,是因为环境变了,不是因为古人怎么怎么样。他们当时的环境就是那个样,决定了只有那么高觉悟。不要苛求他们,也不要苛求自己。

回到“为什么中国没有能形成西方的民主制度?”这个问题上。这跟“为什么中国没有诞生现代科技?”一样,答案很简单:当时不需要。西方的民主和科技也不是几个先知拍脑袋拍出来的。
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发表于 2005-7-12 20:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由龙骧将军于2005-05-14, 18:55:16发表
大周共和国算不算最早的共和国?

那么大夏联邦算不算最早的联邦?
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发表于 2005-7-17 02:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
也有宗教人文的原因。

中国三大宗教儒释道都不怎么提倡人要有自由意志,对抗认为“恶”事物的属性很弱,所以往往被封建统治阶级利用来控制人心。
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发表于 2005-7-17 12:33 资料 短消息 只看该作者
我也认为地理因素是最根本的原因。
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发表于 2005-7-18 07:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
是啊,地理因素还是根本的,宗教文化,也是建立在物质基础上的精神建构,比如说:为什么这种宗教文化就能在这里发扬光大,而欧洲就有另一种宗教文化呢?
--古话说得好,一方水土养一方人啊。
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发表于 2005-7-18 16:49 资料 短消息 只看该作者
我个人认为是权利的争斗导致,始终没有达到相互平衡的势力用和平的方式来解决权利的争夺
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发表于 2005-7-19 00:43 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态
中国并不强调民主的制度,但中国的领导人一般都能广泛的听取意见。暴君上台,不是被推翻,就是社会极度混乱。民主的政体并不适于中国。
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发表于 2005-7-19 03:59 资料 短消息 只看该作者
从毛到邓到江,哪个能做到“广泛的听取意见”?
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发表于 2005-7-19 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由剑南节度使耿昭武于2005-07-19, 0:43:23发表
中国并不强调民主的制度,但中国的领导人一般都能广泛的听取意见。暴君上台,不是被推翻,就是社会极度混乱。民主的政体并不适于中国。

这话有点绝对。过去中国,也许不适用民主的政体,但是将来的中国却未必。

民主,不是说谁可以强行设置或者消除的电脑参数。这是社会经济水平发展到一定高度后,必然形成的一种管理体系。

就好比,在小烟杂铺,什么MBA管理理论都是狗屁;但是到了每年上千亿营业额的大型企业,就必须采用符合现代企业管理理论的体系和手段了。
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发表于 2005-8-21 18:53 资料 短消息 只看该作者
突然觉得现在的中国有多少人需要民主
如果要投票 有多少人会为自己投票
如果真正民主了 也许反而乱套了
现在的中国更适合专制
毕竟人们的意识还没有发展到那一步
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发表于 2005-8-22 09:51 资料 主页 短消息 只看该作者
两害相权取其轻
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发表于 2005-8-22 10:38 资料 主页 短消息 只看该作者
中国很特殊,儒家文化影响整个民族
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发表于 2005-8-22 10:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由misaki于2005-08-21, 18:53:31发表
突然觉得现在的中国有多少人需要民主
如果要投票 有多少人会为自己投票
如果真正民主了 也许反而乱套了
现在的中国更适合专制
毕竟人们的意识还没有发展到那一步

没有民主的需要?当然,如果中国的专制统治者个个英明神武,把国家整理得头头是道,无一丝不公、无一丝错误,让咱国家每个老百姓活得自自在在舒舒服服,那多省心啊,要这个民主干吗?民主正是为自己投票,为了公平,为了尽量减少给专制者得错误买单。诚然,民主相对专制来说效率可能更低,但当专制者有自己阶层阶级的利益的时候,他们将只为自己投票,中国的官僚阶层(或者在中国根本就是阶级)的所作所为难道还不够触目惊心!
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发表于 2005-8-22 21:13 资料 短消息 只看该作者
民主并不是简单的投票.

否则超女就是民主制度了.

一整套的规则,投票不过是标志性的一种而已.
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发表于 2005-8-22 21:20 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
中国政治上如过冒然民主, 请看俄罗斯, 印度的结果.
中国经济上嘛... 呵呵, 不少西方商业杂志(以欧为主)公开承认, 现在中国市场比美国自由.
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发表于 2005-8-22 21:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
为此我不得不再说两句... 大多数要求民主的中国人, 我想恐怕真正想要的并非投票的权利, 公开评论敏感话题的权利, 而是心中向往其它西方民主发达国家的物质生活! 你们如果真的认为民主了, 就能不劳而得到西方人的生活, 那你们就大错特错矣!

民主是保持财富的好工具, 但民主制度不利于创造财富. 尤其是在大多数百姓温饱尚未完全解决, 普遍文化程度低落, 普遍道德意识几乎等于0的国家, 是绝对不能搞政治民主的. 现在的西方国家, 他们是先靠着殖民者血淋淋的手, 夺来的财富而富了起来. 有钱以后就让国民普遍的了解了作为一位合格的公民应有的良知. 最后, 才给大家去选择他们心中的领袖和政党.

第二批富起来的国家, 是在这第一批富有的国家/地区的政治外交的需要下, 以在国际舞台上公然充当政治妓女的代价,得到了大量的经济援助(例如: 日本, 韩国, 台湾, 新加坡). 而这些国家, 几乎都是先富有以后才真正开始的民主政治. 他们造富的过程里, 除日本外都是在强权统治下完成的(但日本底子已经很强了, 考虑到第一次明治改革, 也算是强权统治, 这个例子不能构成我论点的反例).

在此同时, 还有一些国家, 妄以为只要民主了也会象日本, 韩国一样的富起来. 结果民主了以后, 发现如过没有一个西方大国的经济支援, 民主这条路是行不通的... 知道了, 也为时已晚 - 看看现在前苏联各国的样子吧! 即便抛开前苏联, 印度也是一个很好的例子 - 民主但缺乏西方国家的经济支持.

可见... 民主而富是荒谬之论... 民主而富的国家本身, 在发财其间都不民主. 即使民主了的, 没有西方大国的经济支持也富不起来. 如过一个穷国冒然施行民主, 国民素质普遍低落, 让这样的国民去选一个领袖, 国将不国矣!
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发表于 2005-8-22 21:45 资料 短消息 只看该作者
中国市场比美国自由.

哈哈,哈哈.美国人真好,说话都那么厚道.
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发表于 2005-8-22 21:53 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
当然... 估计楼上小犬没有试过往美国进口什么货物吧?
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发表于 2005-8-22 21:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
在此同时, 还有一些国家, 妄以为只要民主了也会象日本, 韩国一样的富起来. 结果民主了以后, 发现如过没有一个西方大国的经济支援, 民主这条路是行不通的... 知道了, 也为时已晚 - 看看现在前苏联各国的样子吧! 即便抛开前苏联, 印度也是一个很好的例子 - 民主但缺乏西方国家的经济支持.

前苏联各国?你知道波罗的海延岸三国现在是什么情况么?
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发表于 2005-8-22 22:02 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我承认前共产主意阵营的国家, 不是都垮了... 但现在发展起来的国家, 都是对某西方大国政治上有利的.
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发表于 2005-8-22 22:08 资料 短消息 只看该作者
市场首先是对内的.

就算是对外,您认为,现在的中国是没有进口配额的么?
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发表于 2005-8-22 22:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-08-22, 22:02:59发表
我承认前共产主意阵营的国家, 不是都垮了... 但现在发展起来的国家, 都是对某西方大国政治上有利的.

所以说还有一个宗教、文化差异的问题。

波罗的海三国是路德派新教为主,东正教是苏联强加的占少部分。而乌克兰、白俄罗斯同俄罗斯一样信奉东正教,关系密切。
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发表于 2005-8-22 22:20 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
是啊, 所以中国即使搞了民主, 其他富国也不会支援我们... 到时候我们该穷一样穷.
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发表于 2005-8-22 23:21 资料 短消息 只看该作者
为什么要人援助?

我们有勤劳的人民,有那么好的社会制度,如果发展几十年还不能超过英美,那就是我们党在犯罪.…………

摘自毛主席讲话。


有人说,民主了天上就能掉下饭给我们吃?

回答,民主了,我们就能选出能让我们吃饱饭的人。

物质是人民自己创造的,而统治者只是将他们分配而已。
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发表于 2005-8-23 08:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-08-22, 23:21:16发表
......

回答,民主了,我们就能选出能让我们吃饱饭的人。

......

未必。看看印度、菲律宾等第三世界“民主”国家就知道了。

问题在于:缺乏自由保障的“民主”,只是一件漂亮的外衣罢了,关键要“穿衣服”的人本身够硬朗,才是真正的“健康”。
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发表于 2005-8-23 09:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-08-22, 21:39:05发表
为此我不得不再说两句... 大多数要求民主的中国人, 我想恐怕真正想要的并非投票的权利, 公开评论敏感话题的权利, 而是心中向往其它西方民主发达国家的物质生活! 你们如果真的认为民主了, 就能不劳而得到西方人的生活, 那你们就大错特错矣!

民主是保持财富的好工具, 但民主制度不利于创造财富. 尤其是在大多数百姓温饱尚未完全解决, 普遍文化程度低落, 普遍道德意识几乎等于0的国家, 是绝对不能搞政治民主的. 现在的西方国家, 他们是先靠着殖民者血淋淋的手, 夺来的财富而富了起来. 有钱以后就让国民普遍的了解了作为一位合格的公民应有的良知. 最后, 才给大家去选择他们心中的领袖和政党.

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说实话,偶本不想回这个帖子的,不过,你的这些东西把俺看得一愣一愣的。  为了不至于让人觉得“民主派”们如此“幼稚”,偶还是说上两句吧。
给自己投票当然指的是为自己的利益和公平说话的权利,把意思直接字面化理解那样不太好,不过看到把诉求民主的人理解成是为了民主而富甚至所谓不劳而得到西方人得生活,偶的眼珠子都差点掉出来了,世上有这么天方奇谈的人和天方奇谈的想法吗?  所以你说他们的想法大错特错是错误的,错就错在根本不会有人有这种想法!财富除了所谓的掠夺,财富从来就是靠科学技术和劳动人民的劳动创造的,民主了就可以坐在家里收钱就可以跑步进入共产主义,这种高烧患者就不劳你这么费心思的批评教育了吧?   
至于你的那些民主是为了获得援助,民主不利于创造财富,普遍道德意识几乎等于0等等等等,算了吧,看得偶直眼晕!
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帖子 1784
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发表于 2005-8-23 09:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
地理->思想->专制传统


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