标题: [讨论]人的命运是注定的吗?
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发表于 2005-5-6 15:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-05-06, 13:25:20发表

QUOTE:
原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点

补充一下,命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力,只是这努力也是注定的一部分罢了

众生的归宿只有一条 成佛而已 若站在这个角度讲 也可以说命运是注定的 若人以散乱心,入于塔庙中,一称南无佛,皆共成佛道

但也只能说最终命运(成佛)是注定的

我的那个说法比较侧重于过程的注定性:)


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发表于 2005-5-6 15:43 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 10:13:28发表
我认为人的命运是注定的。
理由:因为自然万物的发展变化是因果联系的,任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。      

因为自然万物的发展变化是因果联系的?!  

估计楼主是没接触过现代尖端科学的吧。这方面的反例何止一二?


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发表于 2005-5-6 15:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由zs40795403于2005-05-05, 12:19:08发表
若一切都是注定的活着还有什么意思?

假如你认为一切都注定了的话,

那你活着这件事也是注定的。。。。

那你努力不努力也是注定的

那你自己努力不?

其他我觉得没这么多道理讲,该咋的就咋的
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发表于 2005-5-6 15:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
双缝干涉?= =

PS 倒是可以举电铃的例子来说明
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发表于 2005-5-6 15:53 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同(即使没接触过量子论,也应该懂得的):

1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出,它以抛物线的轨迹行驶,一直到撞地面。如果它是一个人的话,这个人在这段过程中,无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线,你也逃不掉,你失去了自由,主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。

2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里,他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。

我想大多数人的一生,处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的,一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识,互相决定自己该如何行动的世界,是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界?

注:按平行宇宙论,1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢,这个人假设同时想了N样东西,那么在不同的平行宇宙里,她会同时做所有那N样不同的东西!正是平行宇宙里的这种多样化,才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。
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发表于 2005-5-6 16:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。

而2呢,他可以做N多事情,实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子,虽然它的运动方向可能有无穷多,但它实际划出的轨迹只有1条。

PS 平行宇宙论还么有被证实吧

PS2 一提平行宇宙就让人想起那个恶心的《The One》= =
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发表于 2005-5-6 16:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
麻省理工学院天文系的一个人写的:http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的,而至今它是最符合我们观测数据的理论。

让我们相信平行宇宙的主要动机,当然还是来自于量子力学。

其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系,因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里,是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子,无非想不要把反例举的太枯燥而已。
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发表于 2005-5-6 16:35 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 16:02:04发表
实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。

而2呢,他可以做N多事情,实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子,虽然它的运动方向可能有无穷多,但它实际划出的轨迹只有1条。

1是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式?  那天底下岂不是一点自由都没有了么?

你既然提到了布朗运动,那么我们就以此为例。假设一个布朗运动,走出了一条轨迹C1,这时候我们让它再走一便,它只有0的概率能再走一个C1出来。因此,布朗运动不是一种注定的过程。而抛物则不同,你抛N多次,只要你的初始位置和初始速度一样,那个物体的轨迹也根本不会变。虽然两个运动都看似只有一种选择,但只有那个抛物线才能称之为一种注定的过程。
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发表于 2005-5-6 16:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 16:54:09发表

QUOTE:
原帖由马岱于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看,命运就是固定的,如果立足现在往后看,就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。

立足现在往后看,命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”?错!!请举例说明。

比如说吧,我今天去买彩票,准备了两组号码,但是一不小心掉了一块钱,结果只能买一组了,如果买了这个号就五百万,生活就改变了,实际却是买那个号什么也没有。

那么这个“果”是什么“因”导致的呢?掉钱显然不是,因为后面的选择还是能选对的。
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关键在于人的主观意识是不是完全自由的……
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发表于 2005-5-6 17:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主在练习辩论呀~~~
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发表于 2005-5-6 18:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-05-06, 16:26:34发表
麻省理工学院天文系的一个人写的:http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的,而至今它是最符合我们观测数据的理论。

让我们相信平行宇宙的主要动机,当然还是来自于量子力学。

其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系,因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里,是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子,无非想不要把反例举的太枯燥而已。

“在电子、光子这种世界里,是没有因果、没有为什么的”?科学家们有没有证明为什么微观世界没有因果?这只不过是科学家们在微观世界观察到的貌似没有因果的现象而已。
所谓“没有为什么”,是人类不知道为什么罢了。这种现象何止是微观世界?现实生活中不也常见?
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发表于 2005-5-6 19:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2005-05-06, 16:56:57发表

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原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 16:54:09发表
[quote]原帖由马岱于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看,命运就是固定的,如果立足现在往后看,就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。

立足现在往后看,命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”?错!!请举例说明。

比如说吧,我今天去买彩票,准备了两组号码,但是一不小心掉了一块钱,结果只能买一组了,如果买了这个号就五百万,生活就改变了,实际却是买那个号什么也没有。

那么这个“果”是什么“因”导致的呢?掉钱显然不是,因为后面的选择还是能选对的。 [/quote]
很简单,如果你不掉钱,两个号码都买,肯定中了。
事实是,你掉了钱,只能买一个,而且买了非中奖号码。你能说掉钱不是这一结果的原因之一?至于你买了那个号而没买这个号,还与你买号时的心态有关,这就是内因了。
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发表于 2005-5-6 19:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由张建昭于2005-05-06, 17:17:11发表
关键在于人的主观意识是不是完全自由的……

主观意识不可能完全自由。
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发表于 2005-5-6 19:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-05-06, 15:53:58发表
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同(即使没接触过量子论,也应该懂得的):

1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出,它以抛物线的轨迹行驶,一直到撞地面。如果它是一个人的话,这个人在这段过程中,无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线,你也逃不掉,你失去了自由,主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。

2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里,他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。

我想大多数人的一生,处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的,一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识,互相决定自己该如何行动的世界,是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界?

注:按平行宇宙论,1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢,这个人假设同时想了N样东西,那么在不同的平行宇宙里,她会同时做所有那N样不同的东西!正是平行宇宙里的这种多样化,才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。

1.球是死的,人是活的。如果抛出的是鸟呢?

2.是吗?如果美国的一颗炸弹落到房子上呢?

注:平行宇宙?谁同时在不同的平行宇宙里做不同的事情了?
不要用“尖端科学”吓人。现代科学还不能解决所有问题。如果科学能解决所有问题的话,我们也不会在此争论了,世界上也没有宗教了。
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在下始终认为,命运的注定和自由的运动并不矛盾,在我的定义里,所谓命运就是发生的一切事情,当然是注定的,没有发生的东西能叫命运的一部分吗?
天公等人,要先仔细想想什么是命运啊
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发表于 2005-5-6 21:22 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2005-5-7 09:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 18:51:12发表
“在电子、光子这种世界里,是没有因果、没有为什么的”?科学家们有没有证明为什么微观世界没有因果?这只不过是科学家们在微观世界观察到的貌似没有因果的现象而已。
所谓“没有为什么”,是人类不知道为什么罢了。这种现象何止是微观世界?现实生活中不也常见?

一、物理定律只能观测、分析、归纳、预测、验证,而不能象欧几里德几何里那样去证明;
二、迄今为止还没有发现量子力学有什么不对的地方;
三、抛开科学谈哲学没什么意思。
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发表于 2005-5-7 12:13 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2005-05-07, 9:00:23发表
一、物理定律只能观测、分析、归纳、预测、验证,而不能象欧几里德几何里那样去证明;
二、迄今为止还没有发现量子力学有什么不对的地方;
三、抛开科学谈哲学没什么意思。

一.“分析、归纳、验证”不是“证明”?去查一查《现代汉语词典》“证明”是什么意思吧。

二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确?我说过量子力学不对了吗?我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

三.谁抛开科学了?真正抛开科学的是你们。逻辑是不是科学?我提出的论题是“人的命运是注定的吗?”。你们非要用量子、光子世界的无因果来反驳,以显示水平之高。那么,在你们看来,“量子、光子”等于“人”咯?这就是你们的科学?
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发表于 2005-5-7 14:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一、我对词典上的解释不感兴趣,我只知道物理定律只有可能被证明为错误,不可能被证明为正确。
二、如上,自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前,我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了,大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性,实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。
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发表于 2005-5-7 16:50 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由子夜飞箫于2005-05-07, 12:13:28发表
[QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确?我说过量子力学不对了吗?我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

世界万物都有因果关系,是你先提出来的,这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体,它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论,和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种

至于那些不相信平行宇宙的,有种的你们等量子电脑出来了,你们永远不要用它!(量子电脑的原理,就是把若干个计算,发到不同的平行宇宙里,让它们同时进行。)
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发表于 2005-5-7 19:01 资料 文集 短消息 只看该作者
绝对是的生下来终会死,你改变来看看啊
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发表于 2005-5-7 21:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2005-05-07, 14:22:59发表
一、我对词典上的解释不感兴趣,我只知道物理定律只有可能被证明为错误,不可能被证明为正确。
二、如上,自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前,我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了,大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性,实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。

一.既然阁下对词典的解释不感兴趣,也就说明阁下所使用的语言词汇的含义与我们常人所理解的含义不一样了。一个随意歪曲社会约定俗成的语言符号含义的人,有资格使用这样的语言在这里讨论问题吗?

二.如此看来,你的“二、三”的解释虽然使用了和我同样的汉字,但意思却并非是大家约定俗成的。所以,我不理解,也就无法和你对话了。

三.如此看来,你也肯定没有理解我的论题的含义,也肯定没有理解我这里所说的含义。

55555555555555对牛弹琴,浪费了我多少脑细胞。
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发表于 2005-5-7 21:52 资料 短消息 只看该作者
呵呵 性格决定命运
行为造就本质
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发表于 2005-5-7 21:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由hesiqi于2005-05-07, 19:01:25发表
绝对是的生下来终会死,你改变来看看啊

精辟!!!!
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发表于 2005-5-7 22:07 资料 短消息 只看该作者
生死根本就不算是命运……
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发表于 2005-5-7 22:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-05-07, 16:50:22发表
[QUOTE=子夜飞箫,2005-05-07, 12:13:28] [QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确?我说过量子力学不对了吗?我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

世界万物都有因果关系,是你先提出来的,这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体,它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论,和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种

至于那些不相信平行宇宙的,有种的你们等量子电脑出来了,你们永远不要用它!(量子电脑的原理,就是把若干个计算,发到不同的平行宇宙里,让它们同时进行。) [/quote]
退一步说,就算你说的电子、量子、光子世界无因果关系。那么,是不是意味着光子等的运动无规律可寻?比如,我要撞击一个电子使它往前运动,但结果它不一定往前,极有可能往其他方向运动,是这样吗?要真是如此,那么,人又凭什么来利用电子、量子、光子呢?我晚上打电筒时,说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上,吧我的手烧一个洞了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我非常愿意相信平行宇宙,但既然量子的行为没因果关系,也就是说给它们同样的原因却得不到同样的结果,那些量子凭什么要听你人类的指挥为你的量子计算机服务?
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原帖由天涯倦客于2005-05-07, 22:07:26发表
生死根本就不算是命运……

荒谬!!!把生和死去掉,还有命运吗?生是命运的开始,死是命运的终结。
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发表于 2005-5-7 23:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼主你错了,错不错在理论.
让我们看看吧:
首先我同意人的命运是注定的.其实这很好理解,就如楼主所说,一点也没错,辩驳不了,也不用辩驳.
那么,接下去我们要看的就是,即使人的命运是注定的.但你能看见自己已经注定的命运吗?恐怕不能吧?
想象一下:你现在手握一个鸡蛋,你问自己:"既然一切都是定数,那么一分种后我手里的鸡蛋是完整的还是破裂的?"你会发现,这个决定来自与你的主观,来自与你的决定,他可以是完整的,只要你愿意,他也可以是破碎的,只要你松手.这是否说明人的命运是不注定的,是可以改变的呢?
错!因为无论是破的还是完整的,事实只能有一个!要么他是破的,要么他是完整的.在你看来有一个冥冥的手控制着一切,无论是下了什么决定,一切都是定数,而那个定数,当然------要等到一分钟后才可以揭晓.
说到这里,你可能糊涂了,不知道我在说什么,嘿嘿,干脆让我们来看一个更不着边际的寓言:
有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"
OK,如果看到这里你就明白我的意思了话,恭喜你,你很聪明,至少我认为你很聪明,比我聪明的多.不明白的话也一点都不要紧,因为知识掌握的多少与聪明关系不大.那么就让我们这些不算聪明的人继续吧:
1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?
其实一个无法确定的命运的,注定等与没有注定,因为他本生就是一个无法确定的,命运的注定.
PS:
1,常看到一些时空机器的科幻小说,其实在哲学上,那是违背逻辑的,因为他可以把无法确定的注定变为真实的注定.我个人很喜欢这样一个观点:"时间是不存在的,只是人类用来度量物质变化速率的一个虚拟单位."
2,大家没事儿别把话题往量子力学,相对论上引,这些大谈尖端物理的人,相信绝大多数也不是真的对尖端物理有所成就的人,只见群雄粥粥,但套了半天糨糊也没见一个计算乃至是方程,如果说是物理未免太没说服力了吧?再者,大家看了也头疼.


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