标题: 三国将才杂谈
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发表于 2005-5-5 20:30 资料 主页 短消息 只看该作者
三国里最强的酱菜应该是关于.............


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发表于 2005-5-5 20:46 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
曹操孟德:宛成之战,曹军反败为胜的部分,在演义上并没有得到什么具体描述。按曹军15万,对张秀一城。初期混乱虽败,但只要有人控制住败局,不应该算什么了不起的。这个功绩比起张飞智取张合,关羽水淹七军,庞德妙计赚长安,等等,都明显差很多。

于禁在演义里的亮点就这一个,可惜2000阻挡河北10万没有被罗灌水写上,不然郝昭就是于禁第二了。至于他在博望之战,没什么表现。最初提醒有火攻危险的应该是李典,而不是于禁。

陶心:郭淮,孙礼基本上都是让诸葛亮当猴耍的主儿,后期陈泰其实不弱。当然最牛的还是邓艾。


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发表于 2005-5-6 09:57 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由读书人于2005-05-05, 20:30:15发表
三国里最强的酱菜应该是关于.............

酱菜也好酸菜也罢!
大胡须在战场上能独当一面,但绝对不是守四方之将才!
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发表于 2005-5-6 10:00 资料 主页 短消息 只看该作者
迪乌夫在02世界杯没进半个球,但也没影响他成为足球新星!
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楼主对三国理解的不深啊
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发表于 2005-5-6 12:41 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 9:57:06发表
酱菜也好酸菜也罢!
大胡须在战场上能独当一面,但绝对不是守四方之将才!

三国中能威震华夏的将领只有关羽!
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发表于 2005-5-6 12:47 资料 主页 短消息 只看该作者
要是他还活着,我看他自己也不敢承认三国就他能威震华夏吧!那周瑜陆逊又算什么!从他发兵那天开始就已经埋下了祸根,还震什么华夏,一出闹剧而已!
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发表于 2005-5-6 12:58 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 12:47:50发表
要是他还活着,我看他自己也不敢承认三国就他能威震华夏吧!那周瑜陆逊又算什么!从他发兵那天开始就已经埋下了祸根,还震什么华夏,一出闹剧而已!

若非东吴背盟,老曹早迁都了
还来说什么闹剧?老罗书中唯他是威镇华夏!
至于赤壁周瑜夷陵陆逊,你看看双方实力的对比再说吧
赤壁是整个孙氏集团和刘备集团一起打的,并非周瑜一人之功
而夷陵之战东吴更是出尽全国精英,更不是陆逊一人的功劳,且对付的是刘备.......
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发表于 2005-5-6 13:50 资料 主页 短消息 只看该作者
既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!
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发表于 2005-5-6 14:12 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!

就演义来说要没诸葛亮周瑜早玩完了
其次周瑜对孙权提的曹操的N点不利因素您老也还真是视而不见啊
关羽伐魏,关羽是攻击方,魏是防守方
你说哪个打的容易?
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发表于 2005-5-6 14:36 资料 主页 短消息 只看该作者
关羽是还不错,但只能当个武将,计谋不是很厉害
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发表于 2005-5-6 15:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 9:57:06发表
大胡须在战场上能独当一面,但绝对不是守四方之将才!

战场上能独当一面,但为何不是守四方之将才?若他不攻出荆州,试问谁能奈荆州何?
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发表于 2005-5-6 15:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 10:00:22发表
迪乌夫在02世界杯没进半个球,但也没影响他成为足球新星!

你错了,迪乌夫的成名是之前的非洲战场,02年他的表现不足以让他浮出水面的.
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发表于 2005-5-6 15:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!

就演义来说,刘备在赤壁之战时出的力最大,他贡献出的诸葛亮.
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发表于 2005-5-6 15:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由死不悔改于2005-05-06, 15:13:27发表
就演义来说,刘备在赤壁之战时出的力最大,他贡献出的诸葛亮.

“七星坛上卧龙登,一夜东风江水腾。不是孔明施妙计,周郎安得逞才能?”
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发表于 2005-5-6 19:20 资料 短消息 只看该作者
名将:标准还是震慑一方的大将吧,比如说张辽、关羽、前期马超。
有的将领虽然可能很有才干,但地位不高,也无法表现,比如郭淮、于禁之类的。
现在我也可以说某某经商很强,但如果是个穷小子,也很难表现其才干吧!巧妇难为无米之炊~
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发表于 2005-5-6 21:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-05-04, 17:12:34发表
于禁历史上的确很牛,好象是领了2000人就敢阻挡袁绍10万。但演义里这个家伙的确不怎么样,随便找个郭淮、孙礼之流的都比他强。

这个,汗一个!
2000人阻挡10万真的是历史吗?
给你一把刀,看你敢不敢和50个人干?站着给你一个一个砍估计也要半个钟头,气喘吁吁吧?
如果于禁真的在历史上率2000人阻挡10万说明他是侦察部队.
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发表于 2005-5-6 23:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由读书人于2005-05-06, 14:12:50发表

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原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!

就演义来说要没诸葛亮周瑜早玩完了
其次周瑜对孙权提的曹操的N点不利因素您老也还真是视而不见啊
关羽伐魏,关羽是攻击方,魏是防守方
你说哪个打的容易?

什么叫一时瑜亮,周瑜之才不亚于孔明!
哈哈,小儿之见,那个不利因素明显是说给孙权听的,目的就是让他放开手一博!你倒来这当回事说了!战场上形势瞬息万变岂是几条不利因素所能决定的,再者曹操还有压倒性的兵力!这也是个胜算!如果这种纸上谈兵的话都能拿来当真!那还要战将军师来吃白饭啊!
守方就一定有利过攻方!你家写的兵法!荆襄一带有何险可守!(可能也有,我不知道)守方要分散兵力,正好可让攻方各个击破!反正谁掌握了主动权就有了一定胜算!这要看双方主将斗法!还是第一次听过守方必定有利这一定理!
关羽为三国第一将才本来是就TND荒天下之大谬!难道你还真想拿他那水淹7军来比周瑜火烧赤壁,赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!孙权那时刚接手东吴!百废待举,也未必强于刘备关羽经营多年的荆州!
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发表于 2005-5-6 23:41 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由欧阳枝敏于2005-05-06, 19:20:34发表
名将:标准还是震慑一方的大将吧,比如说张辽、关羽、前期马超。
有的将领虽然可能很有才干,但地位不高,也无法表现,比如郭淮、于禁之类的。
现在我也可以说某某经商很强,但如果是个穷小子,也很难表现其才干吧!巧妇难为无米之炊~

仁兄这么说倒还让人心服!
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发表于 2005-5-7 10:00 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由一骑讨于2005-05-06, 23:39:35发表

QUOTE:
原帖由读书人于2005-05-06, 14:12:50发表
[quote]原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!

就演义来说要没诸葛亮周瑜早玩完了
其次周瑜对孙权提的曹操的N点不利因素您老也还真是视而不见啊
关羽伐魏,关羽是攻击方,魏是防守方
你说哪个打的容易?

什么叫一时瑜亮,周瑜之才不亚于孔明!
哈哈,小儿之见,那个不利因素明显是说给孙权听的,目的就是让他放开手一博!你倒来这当回事说了!战场上形势瞬息万变岂是几条不利因素所能决定的,再者曹操还有压倒性的兵力!这也是个胜算!如果这种纸上谈兵的话都能拿来当真!那还要战将军师来吃白饭啊!
守方就一定有利过攻方!你家写的兵法!荆襄一带有何险可守!(可能也有,我不知道)守方要分散兵力,正好可让攻方各个击破!反正谁掌握了主动权就有了一定胜算!这要看双方主将斗法!还是第一次听过守方必定有利这一定理!
关羽为三国第一将才本来是就TND荒天下之大谬!难道你还真想拿他那水淹7军来比周瑜火烧赤壁,赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!孙权那时刚接手东吴!百废待举,也未必强于刘备关羽经营多年的荆州! [/quote]
百废待兴的东吴 孙权这时候接手东吴多年.要不是鲁肃问刘备准备去哪的时候.说东吴兵精粮足拉.还有诸葛亮劝说孙权的时候也是一例.还有就是赤壁的曹操不一定比关羽打的时候强.赤壁曹操打完袁绍没多久.实力消耗很大.关羽打的时候,河北那边早就恢复了元气.
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发表于 2005-5-7 11:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
要看演义的话……

仁者见仁,智者见智咯……
没什么“最”的
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发表于 2005-5-7 14:15 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由Sphynxyu于2005-05-06, 21:41:00发表
这个,汗一个!
2000人阻挡10万真的是历史吗?
给你一把刀,看你敢不敢和50个人干?站着给你一个一个砍估计也要半个钟头,气喘吁吁吧?
如果于禁真的在历史上率2000人阻挡10万说明他是侦察部队.

《三国志-于禁》:
太祖初征袁绍,绍兵盛,禁原为先登。太祖壮之,乃遣步卒二千人,使禁将,守延津以拒绍,太祖引军还官渡。刘备以徐州叛,太祖东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔。复与乐进等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,焚烧保聚三十馀屯,斩首获生各数千,降绍将何茂、王摩等二十馀人。

此外,历史上的于禁还有一个惊人的功绩,就是在下邳城生擒了吕布。

不过此帖既论演义,这些还是暂时不议了。
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发表于 2005-5-7 18:26 资料 主页 短消息 只看该作者
什么叫一时瑜亮,周瑜之才不亚于孔明!
哦,明白了,原来一句话中只要同时提到两个人,就说明他俩是一个档次上的,真是PFPF
哈哈,小儿之见,那个不利因素明显是说给孙权听的,目的就是让他放开手一博!你倒来这当回事说了
原来您夸赞的周瑜说的话是胡扯,根本不是回事啊..........厉害厉害
如果这种纸上谈兵的话都能拿来当真!那还要战将军师来吃白饭啊!
打仗不用分析双方实力.决胜因素,只用冲就行拉.......原来胜利就这么简单..
守方就一定有利过攻方!你家写的兵法!荆襄一带有何险可守!(可能也有,我不知道)
有城可守!
守方要分散兵力,正好可让攻方各个击破!
缩在城里放冷箭,何来分散兵力?攻方如何击破?
反正谁掌握了主动权就有了一定胜算!
原来谁攻击谁就有主动权啊.高论那!实在是令在下佩服不已~
这要看双方主将斗法!还是第一次听过守方必定有利这一定理守方通常有利,至少在曹仁守樊城是这样.你想若曹仁不躲在城里,还不跟于禁的七军一起被俘?
关羽为三国第一将才本来是就TND荒天下之大谬!
泼妇骂街.............

赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!
有何证据?
孙权那时刚接手东吴!
孙权刚接手东吴?还是劝君再读读<三国演义>吧
百废待举,也未必强于刘备关羽经营多年的荆州!
我彻底无语了...............连百废待举都上来了,看来孙策真是个大垃圾~竟然在江东啥事都没做.........
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原帖由陶心于2005-05-04, 22:47:16发表
呵呵。有点不同意天将军大人把郭淮用“之流”来讲噢。我发觉偶挺算郭淮的fans了。而且,小时候有那种小人书《三十六计》里面的第十二计顺手牵羊,就是他击败姜维、夏侯霸部的,而且还是以少胜多。演义里面他同样也是大放光彩,虽然武力上那个了点……其实也不差的。但是我看如果雍州无郭伯济出谋划策,徐质、陈泰的头早被张翼、张嶷等砍下来了。

陈泰也是个智勇之将,不像你所想象的那么弱。郭淮实在不错,但是他的武力不行,算不上是像张辽一样的啊。
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QUOTE:
原帖由天公将军于2005-05-07, 14:15:40发表
《三国志-于禁》:
太祖初征袁绍,绍兵盛,禁原为先登。太祖壮之,乃遣步卒二千人,使禁将,守延津以拒绍,太祖引军还官渡。刘备以徐州叛,太祖东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔。复与乐进等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,焚烧保聚三十馀屯,斩首获生各数千,降绍将何茂、王摩等二十馀人。

还是不对啊!于禁的2000是有了,袁绍哪来的10万??慢者,如果是10万的话,于禁居然还胜了?还俘虏的20几个?杀了9X000人?莫非于禁携带了核武器?
2000胜10万在冷兵器时代是不可能的事情,这个用脚指头想也知道.
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原帖由Sphynxyu于2005-05-06, 21:41:00发表
这个,汗一个!
2000人阻挡10万真的是历史吗?
给你一把刀,看你敢不敢和50个人干?站着给你一个一个砍估计也要半个钟头,气喘吁吁吧?
如果于禁真的在历史上率2000人阻挡10万说明他是侦察部队.

用奇谋有何不可?现在和古代是一样的吗?古代的将军一天到晚,没有事情干,就练武,我们能和他们比吗?
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原帖由Sphynxyu于2005-05-07, 19:36:33发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-05-07, 14:15:40发表
《三国志-于禁》:
太祖初征袁绍,绍兵盛,禁原为先登。太祖壮之,乃遣步卒二千人,使禁将,守延津以拒绍,太祖引军还官渡。刘备以徐州叛,太祖东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔。复与乐进等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,焚烧保聚三十馀屯,斩首获生各数千,降绍将何茂、王摩等二十馀人。

还是不对啊!于禁的2000是有了,袁绍哪来的10万??慢者,如果是10万的话,于禁居然还胜了?还俘虏的20几个?杀了9X000人?莫非于禁携带了核武器?
2000胜10万在冷兵器时代是不可能的事情,这个用脚指头想也知道.

张辽800骑退吴10万雄兵难道是假的吗?谁认可?
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已经发了另一个帖,那里发吧。
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发表于 2005-5-7 23:42 资料 主页 短消息 只看该作者
先汗一个,  竟然还把每句话拆开搞得像对拆招式一样!  那我可就有样学样了!
哦,明白了,原来一句话中只要同时提到两个人,就说明他俩是一个档次上的,真是PFPF
极尽强词夺理之能事!你要是这么想啊!那也不奇怪,哈哈,反正烂泥抹不上墙!周瑜之才与孔明不相伯仲这已得到公认!难道你还有异议?要不你以为这话是凭空掰出来的来!政治才能诸葛占优,可谋略周瑜不低与孔明!你说没了孔明周瑜早完蛋了,你是怎么知道?莫非你是项少龙,改变了历史,让东吴独自抗曹,已经看见了历史走向!
原来您夸赞的周瑜说的话是胡扯,根本不是回事啊..........厉害厉害
唉!!你还是睡醒了再来吧!我几时又说过周瑜这话是胡扯了,你想用这几条不利因素来说明曹操实力弱,而否定周郎的火烧赤壁,我只是把周郎说这些不利因素用意分析给你听!
打仗不用分析双方实力.决胜因素,只用冲就行拉.......原来胜利就这么简单..
看到你幼稚我能不拿出这样的比喻吗?当然要分析实力,周瑜看出了对手的不利因素只能说明他慧眼独具!找到了一线生机!难道就因为对手有这几个不利因素就能说明对手实力不济?你傻吖!就可以什么也不用干,毋须用谋!坐等曹操兵败!
有城可守!
这我没话说!呵呵!如果再没其他那整座城就是暴露在敌人大军之下了!
缩在城里放冷箭,何来分散兵力?攻方如何击破?
敢情你认为只要困守一城就能稳操胜券!还是整个荆北就只有这么一座城!或者是关羽笨到非要在一棵树上吊死!
原来谁攻击谁就有主动权啊.高论那!实在是令在下佩服不已~
看看这智商!别一看见主动2字就联想到攻方!我几时时又说过攻方就一定掌握主动权了!攻守双方根本就没有绝对有利弊之说!你没看见我说要看主将斗法吗?
守方通常有利,至少在曹仁守樊城是这样.你想若曹仁不躲在城里,还不跟于禁的七军一起被俘?
我早就说过了,守方在某些条件下通常有利,但不是绝对,这和战场环境!地理位置有关!战场上讲究灵活运用,哪有一句话套死的!照你这种不会变通的想法!人人都能当将才了,去背好兵法就行了!
泼妇骂街.............
呵呵,我承认!咋滴!奇怪了,人家做版主的都没来警告或啥的,你来这叫什么叫!再说了我那话也没指向谁!你紧张个啥!
赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!有何证据?
我说你真够JIAN,就已演义来说,赤壁之战曹操发动了80W,且不论这!曹操刚灭了大敌袁绍,平了北方!得到的好处这个也不说了!就以他刚灭了大敌,对于江南他是势在必得的决心!加上曹公的雄才伟略!且将帅一心!若对手换做一般碌碌之辈,要不是周郎神机秒算,吴为其沼!而关羽伐魏,曹操经过赤壁之战后,还不吃一堑长一智,他会以倾国之兵对抗关羽?他就不用防东吴,刘备.老话重提!赤壁一战后北方已是元气大伤!有人会说这么多年了,北方已经得到复苏,是得到了复苏,可曹操这段时间战事不断!而荆州则在养精蓄锐!
孙权刚接手东吴?还是劝君再读读<三国演义>吧
这点切实有欠考虑!我也没算过!不过你说不是,我也不服啊!你可去算算再来驳我也不迟!
我彻底无语了...............连百废待举都上来了,看来孙策真是个大垃圾~竟然在江东啥事都没做.........
他刚平定江东没多久就死了!做可能是做了,没准是在床上做!
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发表于 2005-5-8 00:04 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由曹操孟德于2005-05-07, 20:30:42发表
已经发了另一个帖,那里发吧。

呵呵,楼主这帖子是有点祸国殃民!本来不讨厌关羽,不过看到某人的说词不得不较真!


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