《西游记》之妖魔实力大分析 - 古典小说


	xiaomatu

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#31

发表于 2005-2-23 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

还有，“道高一尺，魔高一丈”。同样的一个猴子，做妖怪时的战斗力似乎比后来当和尚要强不少。因为当妖怪可以肆无忌惮，当了白道就不免束手束脚。所以很难说悟空二郎神大鹏三人孰高孰下，如果猴子具备了二郎神大鹏当时的条件（群殴），应该也可以将二郎神大鹏擒下。

仅从帮手的质量来看，二郎神的更强一点。但是猴子闹天宫时的战斗力明显比后期更强，所以还是不好比较。

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	阿拉根

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#32

发表于 2005-2-23 11:57 资料文集短消息只看该作者

楼上xiaomatu兄弟如果认为：1 激战了大半夜只是几十回合。 2 能和悟空八戒联手对抗半宿丝毫不落下风的妖精在取经路上比比皆是。

那我真是无话可说，呵呵。

在三国演义里，如果冒出个黄巾贼，一言不发，只守不攻的和关羽周仓联手斗了大半宿丝毫不落下风，最后却在武力判断时候被扔到胡轸牛辅那个档次，你会怎么看？

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#33

发表于 2005-2-23 12:01 资料短消息只看该作者

哈哈楼上的搞笑．．如果有人可以和关羽周仓打平手　除战神外估计没几个了吧．．．怎么可能胡轸牛辅那个档次

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	阿拉根

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#34

发表于 2005-2-23 12:15 资料文集短消息只看该作者

呵呵，我也纳闷这事啊。

西游比之三国：说孙悟空是关羽那个武力（这里不讨论宝物什么的，只说武力）不过分吧，八戒属周仓那个武力不过分吧。

过程：大蟒这个没出身，没身份的小贼愣是抵挡住了这哥俩的联手攻击，而且时间很长，最后也丝毫未落下风。其枪法得到了八戒这个天庭正规军元帅的力挺，纵观全书好像八戒大力夸过武艺的妖精就这一个——好久没看了，记不太清。

可结果：在本篇妖怪等级评定中，大蟒得分为c-，是最差级别的妖怪。

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#35

发表于 2005-2-23 12:17 资料短消息只看该作者

书我是不爱看了。文言的
不过看你说的我觉得有理
至少不会是老猪以下啊
怎么也得b＋或者a－

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	chouba

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#36

发表于 2005-2-23 14:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

很多菩萨，太上老君坐骑，以及其它天仙下凡变成妖怪后都这么厉害，大闹天宫时为何不请他们助阵呢？？
例如奎木狼，太上老君的青牛，狮驼岭3怪！

难道是如来这个神算子，要让他们经历九九八十一难，故意增强了妖怪的神通？
估计法宝也是故意让他们偷的。

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	xiaomatu

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#37

发表于 2005-2-24 10:51 资料主页文集短消息只看该作者

阿拉根，我早说了不能套用三国中的评判武力模式来评判西游妖魔的实力。

“武力”在西游记里简直就是一笔糊涂帐，到了后期基本上是个妖怪就可以和猴子大战几十合不分胜负。再去细究“几十合”和“大半夜”的区别未免没有意义。因为“神通”比武力更重要。有没有厉害的法宝几乎是提升妖魔实力的一个重要标准。象太上老君的青牛，弥勒佛的黄眉童子要是没宝，也就和寿星的梅花鹿，观音的鲤鱼一个级别。但是装备了天下无敌的法宝以后几乎是见神抓神见鬼抓鬼。

扯远了，回到大蟒的实力评价上来。在众多妖怪里，大蟒几乎是唯一一个连话都不会说，到了天亮就要闪人的，它的层次之低可想而知。和悟空八戒大战半夜不算什么，因为明显这一战悟空和八戒边打边聊天。八戒的夸奖妖怪枪法其实也不是真的说这个妖怪的枪法有多好，而只是暗示这个“软柄枪”其实是是大蟒的两条信而已。得到八戒的夸奖算不了什么，因为：1）其实八戒并不是真的夸奖，而只是边打边和猴子聊天。2）如果大蟒真的武力超群，八戒根本没有时间和心情来评价其枪法。况且书中明确交待大蟒单打悟空已是有守无功，八戒只是上去拣便宜的。很多时候八戒根本没有机会”夸奖“妖魔的武力就已经被抓住了。其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。

还有一个评判妖魔实力的就是看猴子搬不搬救兵，基本需要搬救兵的都是天上下来的妖怪。但是这个大蟒很不幸的是个野生妖怪没有有实力的后台（野生妖怪的实力一般弱于天上下来的，最强的野生妖魔是牛魔王，三个犀牛怪实力也不俗）撑腰所以被活活打死。

还有一条，小妖越多，说明魔头的“势力”越大。猴子一般并不怕魔头，但是看到小妖一起来群殴就有点犯怵，往往落跑了事。猴子当年当妖怪时有72洞妖王效力，手下又有上万妖猴。狮驼山的三个妖王麾下共有4.8万小妖是所有妖魔中数量最多的。其他一般的妖王手下的小妖一般是百十人，也有上千的。

但是手下一个小妖也没有的妖怪呢？很少，一般在“国家”里混的手下不便有小妖，比如：乌鸡国的假国王，车迟国虎力鹿力羊力，比丘国的假国丈，天竺的玉兔。野生的妖怪中只有大蟒和白骨夫人是没有小妖的。也从一个侧面说明他们的层次最低。

所以综上所述，大蟒的实力在所有妖魔里属于中下。给个B－吧。

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	xiaomatu

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#38

发表于 2005-2-24 11:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-23, 11:57:04发表
楼上xiaomatu兄弟如果认为：1 激战了大半夜只是几十回合。 2 能和悟空八戒联手对抗半宿丝毫不落下风的妖精在取经路上比比皆是。

那我真是无话可说，呵呵。

在三国演义里，如果冒出个黄巾贼，一言不发，只守不攻的和关羽周仓联手斗了大半宿丝毫不落下风，最后却在武力判断时候被扔到胡轸牛辅那个档次，你会怎么看？

这个“丝毫不落下风”大为不妥，书中明确交待悟空单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，怎能说是“丝毫不落下风”？

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#39

发表于 2005-2-24 12:41 资料文集短消息只看该作者

依前文所述，我这里讨论的就是实力中的重要环节——武力，认为大蟒的武力是西游群妖里的一级水准，所以“细究“几十合”和“大半夜”的区别”不是没有意义，而是很有意义。几乎所有的妖魔，都是在武艺不敌悟空的前提下，才祭出所谓的法宝，怎么能说武力在实力评选中不重要呢？何况和一个手持1万多斤棒子和千斤耙子的神仙鏖战一宿，这个非人类的武力本身也是神通的一部分了。

悟空和八戒边打边聊天的原因，就是因为大蟒只守不攻，猪八戒在地面看清了才敢上来，希望能在这个己方没有大危险的形势下捞些资本，可惜尽管如此，他和悟空的狂攻还是不能奈何大蟒分毫。

你所说的“这个“丝毫不落下风”大为不妥，书中明确交待悟空单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，怎能说是“丝毫不落下风”？”这个观点也大为不妥，因为这正是大蟒武艺高强的例证，悟空急欲打杀妖怪，所以在对方不还手的情况下自然“棒子不离人家脑袋左近”，可惜，猴急的搞了大半宿，还是徒劳无功。

你又说得到八戒的夸奖算不了什么，因为：1）其实八戒并不是真的夸奖，而只是边打边和猴子聊天。2）如果大蟒真的武力超群，八戒根本没有时间和心情来评价其枪法。况且书中明确交待大蟒单打悟空已是有守无功，八戒只是上去拣便宜的。很多时候八戒根本没有机会”夸奖“妖魔的武力就已经被抓住了。其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。

这个属于明显的双重标准了：1  八戒不是真心夸奖，而是聊天。呵呵，这个真心与否，阁下不是吴承恩，就不要主观臆断了。  2 如果大蟒真的武力超群，那么八戒不会有功夫评论。前文已经指出这是由于大蟒只守不攻，注意不是有守无功，这二者差异很大，我们还是尊重西游记的说法吧。

你又说其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。呵呵，这个割裂更是有趣，小说的写法本就有以人物视角来评述另一方形状特性的手法，正写侧写各有其妙，本就是一体，都是作者的意图，何来谁比谁有说服力的说词？

具体此类写法的妙处，详见默存先生《管锥编》210——211页，或是《钱钟书论学文选》第四卷78——80页。在此不加赘述。

我的观点：大蟒武力s,法力c+.综合评定a-或b+（这个是我能接受的底线了。）

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	神见愁

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#40

发表于 2005-2-24 13:12 资料主页短消息只看该作者

为了一个大蟒的武力你来我去争了半天，还是没结果，我提议不如让节度使开个投票征求一下大家的意见，看看大蟒这个妖怪在大家心目中有多强的实力吧……

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	万事不通

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#41

发表于 2005-2-24 15:29 资料短消息只看该作者

记得初看《西游》的时候，也对大蟒的优异表现表示过惊奇，后来时日日久，就只记得那些比较华丽绚烂的妖怪，而忘了这位平凡的高手了。不过大蟒虽然是潜力股，但毕竟当时对猴子等够不成威胁，所以排名是应该靠后的。可是把它与那些跑龙套的一样定在最低等，实在又太委屈。我觉得评个B-或C+比较合适。

不同意大鹏高于猴子。能擒住猴子应该说是“大鹏知己，猴子不知彼”造成的。如果再来一次，猴子绝对能跑了，2、3、4...个跟头嘛！可别跟我说扇翅膀比翻跟头用时短！

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	xiaomatu

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#42

发表于 2005-2-25 09:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万事不通于2005-02-24, 15:29:15发表
记得初看《西游》的时候，也对大蟒的优异表现表示过惊奇，后来时日日久，就只记得那些比较华丽绚烂的妖怪，而忘了这位平凡的高手了。不过大蟒虽然是潜力股，但毕竟当时对猴子等够不成威胁，所以排名是应该靠后的。可是把它与那些跑龙套的一样定在最低等，实在又太委屈。我觉得评个B-或C+比较合适。

完全同意，我给的B－已经算偏高了。

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	xiaomatu

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#43

发表于 2005-2-25 10:54 资料主页文集短消息只看该作者

阿拉根，你说猴子和大蟒打时“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，是因为大蟒“只守不攻，注意不是有守无功”。那么我问你，造成这个大蟒“只守不攻”的原因是什么？我认为是它被猴子打的“只有招架之功，而无还手之力”。这个在其他妖魔与猴子的打斗中也经常出现。虽然经常是某妖魔与猴子大战几十回合（或者“半夜”或者“半日”）不分胜负，但是作者往往加上一句“行者一条棒不离那怪的头上”来明示猴子武力还是略高一筹。这里这句也是一样的意思。

显然，你的看法和我不同，也就是说，你认为大蟒“只守不攻”另有原因。这个原因是什么呢？不外乎两种，其一（很可能也是你认为的，因为在你前面一个回帖中提到过），大蟒还没有学会进攻。但是书中交待的清楚，驼罗庄以前曾经请过一个和尚一个道士降妖，但是都被妖怪杀害了（还是打了一阵以后），那么这个妖怪只会防守不会进攻的假设就不成立了。再退一步讲，就算大蟒是真的还没有学会进攻。那么试问，一个连进攻都还没有学会的妖怪武力又有什么资格排上S呢？

还有一个原因，那就是大蟒“故意”只守不攻逗猴子猪玩。（大汗，相信没有多少人会这样认为吧？但是我还是分析一下。）若如此，那它就是一个不则不扣的傻冒加弱智。“故意”和对手玩有守无攻对己方有败无胜的游戏（相信阿拉根也不会这样认为吧？），然后就天亮了，然后就不得不落跑，然后就死翘翘了。这样妖怪的何其蠢也，何足道哉。

比较还要横向比较，和贴主列出的各路妖魔比起来（只比“魔头”，巴山虎之类的小妖就免了），大蟒的实力最多和白骨夫人并驾齐驱而低于其他任何一个“魔头”（白骨精说：“冤枉，我还会变化，还会说话呢。”），评个B-已经稍嫌高了。

我再给你找点原文，让你看看作者的笔下武力描写：

19回 “云栈洞悟空收八戒　浮屠山玄奘受心经”
“他两个自二更时分，直斗到东方发白。”
点评：原来菜鸟八戒也能和猴子打上“大半夜”

89回“黄狮精虚设钉耙宴金木土计闹豹头山”
“那怪豪强弄巧乖，四个英雄堪厮比。当时杀至日头西，妖邪力软难相抵。他们在豹头山战斗多时，那妖精抵敌不住”
点评：都快赶上三英战吕布了，一个野生的黄狮精就能抵挡猴子猪沙僧三人围攻至少“半日”（都杀到“日头西”了）。那可是1万多斤的金箍棒，几千斤的钉耙和禅杖啊。

可是，问题马上来了
90回“师狮授受同归一盗道缠禅静九灵”
“那一伙妖精，齐与大圣三人，战经半日，不觉天晚。”
点评：那可是7只狮子群殴猴子猪沙僧，加上来的6只狮子应该和黄狮是一个水平的吧（最多略逊半筹）。但是也是打了足足“半日”，八戒才败阵。

95回“假合真形擒玉兔　真阴归正会灵元”
“却说那妖精与大圣斗经半日，不分胜败。”
点评：嫦娥的一只小兔子原来也能和当年大闹天宫的齐天大圣打上“半日”不分胜负。这个也太离谱了吧。

相信没有人认为八戒，野生黄狮精，玉兔是武力高手吧？（这也能算高手，那几乎无人不高手了）。真正的高手应该只有猴子，二郎神，大鹏，牛魔王，六耳等几人而已，哪吒勉强可算半个。

综上所述，西游记里面的武力排名实在是一笔糊涂帐。再次说明作者笔下的大战“半日”“半夜”“几十合”都是虚写，不能象评价三国武将武力那样当真。只有最终的“胜败”是实实在在的。大蟒以一敌二，但最终“败”给了悟空八戒而且被活活打死。这个下场何其悲惨。和它比起来，有实力一点的妖怪就表现硬气的多。九头虫也是大战悟空八戒两人，然后一口擒了八戒（菜鸟八戒被擒了，却没有机会和闲暇来夸奖一下对方的本事）吓跑猴子。女儿国的蝎子精两次大战猴子八戒两人，一次伤了猴子，一次伤了八戒。这两仗，都可认为九头虫和蝎子精“胜”了悟空八戒联手。

再仔细看一下原文
“八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”

注意，这个所谓“好枪法”的重点在“缠丝枪”“软柄枪”这些八戒杜撰的枪法上，这里分明八戒并不是真的夸奖这个妖精枪法出众，而只是想细究这个软柄枪为什么只有枪尖而无枪柄，再次说明这里所谓八戒夸奖的真实意图只是作者在暗示这个妖怪是个蛇精，软柄枪是两个蛇信而已。况且连八戒这个菜鸟在打斗时都有闲暇来研究这些东西，可见这个妖怪的武力实在不咋的。拿这个八戒的所谓夸奖来作为大蟒武力高强的论据未免断章取义。

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#44

发表于 2005-2-25 13:20 资料短消息只看该作者

西游记本来就不说要说明西天取经的路上的妖怪有多么强，我觉得西游记更像是一本用来阐述一个平头百姓如果不靠统治阶级的协助就根本成不了气候。孙悟空本来就是一个前后矛盾的人物，五行山就是一道分水岭，前后是两只截然不同的猴子，前面一只，道行通天，后一只，却每遇一个妖怪就要搬一次救兵。这里孙悟空所暗喻的就是普通老百姓，而天庭及诸路神仙则暗喻统治阶级。开头孙悟空的大闹天宫等行为，只是为了表现一下孙悟空叛逆的精神和强大的力量，但最后被压五行山，则是说任你能耐再大，本领再高，也不能对统治阶级的地位有所动摇，如果统治阶级看你不顺眼，一翻手就能压平你……后面保护唐僧的时候，孙悟空又根本体现不出他的本领，完全是靠神仙们的帮助才能一路斩妖降魔，这比喻什么就已经很明显了……不妨来算一下，孙悟空能打过的怪物有几个？真正靠他自己摆平的大概只有一些没身份背景的小魔小怪……
至于大鹏……那可是比如来都不差的大神级人物，孔雀大佛母是他一胞所生，三七里的四圣兽之一就是它了，早在《山海经》里就很有名气……这样一个重量级人物，说实话，能放出来让孙悟空来斗斗就已经是很给孙悟空面子了……如果换成现在的辫子戏，那这人不是亲王就是是个阿哥之类角色……想想一般这种人物如果出现在反面的话，不用说都肯定是反面主角，而且还是要死（或输）在最后的那种……怎么个比法……

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#45

发表于 2005-2-25 13:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-22, 14:51:59发表
这个不可低估，单就武艺来说，好像是妖怪中的NO1

大汗，No。1都跑出来了。那你置牛魔王于何地？置六耳猕猴于何地？玉华城偷钉耙的黄狮精还力战悟空八戒沙僧三人打了“半日”才落跑，岂不是比你的No.1大蟒还厉害？

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#46

发表于 2005-2-25 16:52 资料文集短消息只看该作者

看来老兄断章取义的本事还真是不错。

还原一下原文，看看你所举的几个与悟空比武的妖怪们的下场：

1  猪八戒：那看看战到天将晓，那妖精两膊觉酸麻。他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头。（完败）

2 黄狮：当时杀至日头西，妖邪力软难相抵。他们在豹头山战斗多时，那妖精抵敌不住，向沙僧前喊一声：“看铲！”沙僧让个身法躲过，妖精得空而走。（败走）

3  来往战经十数回，妖邪力弱难搪抵。那妖精与行者又斗了十数回，见行者的棒势紧密，料难取胜，虚丢一杵，将身幌一幌，金光万道，径奔正南上败走。（脆败）

结果，全败。
而偏偏这个大蟒，就是在力敌悟空八戒二人的情况下，没败。这一来一去，可就差别大了，我把它武力定为s，也正是如此。另在此提醒兄台：贴一些原文证明自己观点，很好，但请贴全，不要只贴看似对自己有利的部分。

另外，兄台又说“那可是7只狮子群殴猴子猪沙僧，加上来的6只狮子应该和黄狮是一个水平的吧”，呵呵，又属主观臆断了，同级别的武力就一定相类，这是什么逻辑？那么《倚天屠龙》里波斯总教和张无忌一个级别，以及比他级别高的有的是，可结果呢？却是一船的土鸡瓦狗。

你又说“相信没有人认为八戒，野生黄狮精，玉兔是武力高手吧？（这也能算高手，那几乎无人不高手了）。”又是主观臆断，  脆败的不说，黄狮为什么就不可以是武力高手？接着，你又选出几个自己心目中高手：猴子，二郎神，大鹏，牛魔王，六耳。这些妖怪在武力表现上有超过大蟒的地方吗？另外兄台反复强调西游的武力是糊涂账，那么你又是如何在糊涂帐里选出上述这个看似不糊涂的答案呢？莫非举世皆糊涂，唯兄台一人独具慧眼？

兄台又说注意，这个所谓“好枪法”的重点在“缠丝枪”“软柄枪”这些八戒杜撰的枪法上，这里分明八戒并不是真的夸奖这个妖精枪法出众，而只是想细究这个软柄枪为什么只有枪尖而无枪柄，再次说明这里所谓八戒夸奖的真实意图只是作者在暗示这个妖怪是个蛇精，软柄枪是两个蛇信而已。况且连八戒这个菜鸟在打斗时都有闲暇来研究这些东西，可见这个妖怪的武力实在不咋的。拿这个八戒的所谓夸奖来作为大蟒武力高强的论据未免断章取义。

好一个注意和分明，这分明是一幅权威大师的面孔。  可惜何谓重点？你又如何得知八戒真心还是假意？这些只有作者才有发言权的东西，实在不适合在辩论时候拿出来显摆。至于八戒为什么有时间说话，前文早有详解，兄反复咀嚼此道，不知道对前文到底是没看到，还是没看懂？

最后你大汗的说：No。1都跑出来了。那你置牛魔王于何地？置六耳猕猴于何地？玉华城偷钉耙的黄狮精还力战悟空八戒沙僧三人打了“半日”才落跑，岂不是比你的No.1大蟒还厉害？
没错，我至今还是认为大蟒的武艺为群妖中的no1,原因很简单，就是他力敌两人丝毫没败。你前文举出黄狮曾力敌三人，但不幸的是，他最后输了，因此没办法证明它武力高于大蟒。至于老牛的武力：他曾在与行者斗了一日的情况下，在八戒参战后遮架不住，败阵就走。因此单论武力，无法将他排在大蟒之上。六耳是悟空的翻版，武力也是一般，更无法厚爱。

欢迎继续关于大蟒武力的讨论，颇有意思。

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#47

发表于 2005-2-25 18:03 资料主页文集短消息只看该作者

究竟是武力高还是神通大，自然是作者说了算。作者是不可能认为这个尚未修成人道的蟒怪是第一武力高手的，阿拉根兄弟未免太咬文嚼字了！

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#48

发表于 2005-2-25 20:31 资料文集短消息只看该作者

作者怎样认为，自然只有作者知道。

作者没说，我们就此辩论一番，也颇有意思。

至于咬文嚼字，在下大感困惑，不知道哪一段驳论算是这个手法，请兄台明示。

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#49

发表于 2005-2-25 20:43 资料主页文集短消息只看该作者

29、赛太岁
朱紫国的国王有点郁闷，一病不起……被猴子用锅底灰加马尿（其实是龙尿）治好了后，才说出原来是金圣娘娘被妖怪拐跑了。这赛太岁也不是一般来头——金毛狲——观音菩萨的坐骑（又是观音啊……），法宝也挺厉害，三个紫金铃飞沙走火。只可惜是个痴情种子，没防备美人计，紫金铃儿被猴子掉了包，才被轻松降服的。虽然没像乌鸡国假国王那样是个太监，但美人儿满身宝衣带刺，也没占到一点便宜，三年来依然一往情深，也算难得啊……
实力评定：A
法宝：紫金铃
法宝级别：A+
综合评定：A

什么美人三年不洗澡还是有点夸张的唆

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	神见愁

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#50

发表于 2005-2-25 22:04 资料主页短消息只看该作者

这你也想的出来，PF……

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	xiaomatu

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#51

发表于 2005-2-26 16:11 资料主页文集短消息只看该作者

真是可笑至极，恐怕世上除了你阿拉根之外，没有第二个人会认为“大蟒的武艺为西游群妖中的no1”。

第一个不服的，老牛。请注意，“贴一些原文证明自己观点，很好，但请贴全，不要只贴看似对自己有利的部分”。老牛的确是在和猴子打了一天，八戒加入后败阵就走，但是后来被土地阴兵围住，加上猴子八戒又打了整整一晚不分胜负。原文在此：

“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”

请注意：
1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒
2）“一夜”大于“大半夜”
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息。

所以，很明显的，老牛的武力强于大蟒。

第二个不服的，猴子。
这里又要回到“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”上来。请你正面回答，这个造成妖怪有守无功的原因是什么。我前面有详细的分析。不知道你是没看见还是看不懂。这个妖怪到底会不会进攻？我认为它是会的，否则怎么打了一阵后杀了和尚道士？那么，它和猴子打时有守无攻是不是猴子武力高于它的证据？

再说，“悟空急欲打杀妖怪，可惜，猴急的搞了大半宿，还是徒劳无功。”这不知道是谁的主观臆测？作者有说这样的话吗？没有。相反，作者通过猴子之口说了“但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。

还有，得到八戒这个武力并不十分高强的所谓”正规军元帅“的夸奖，是不是真的就是武力高强的有力佐证呢？非也。同样是夸奖，大家是不是觉得猴子的夸奖要来得比八戒的夸奖有分量一点呢？请你仔细看一下全文，据不完全统计，被猴子夸过武力的妖魔计有：

1）黄风怪：21回“叉法儿倒也齐整，与老孙也战个手平。”
2）黄袍怪：31回“他两个战有五六十合，不分胜负。行者心中暗喜道：这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒”
3）独角兕大王：50回“这大圣也爱他枪法不乱，右遮左挡，甚有解数，也叫道：好妖精！好妖精！果然是一个偷丹的魔头！”
4）牛魔王：61回“行者道：这厮骁勇！自昨日申时前后，与老孙战起，直到今夜，未定输赢，却得你两个来接力。如此苦斗半日一夜，他更不见劳困。”

这些夸奖都是纯指武力，比起八戒那句语焉不详大有可疑的“夸奖”孰轻孰重明眼人都能看出。

其他还有很多妖怪，如我前面举的九头虫和蝎子精的例子。他们都是面对猴子八戒双打却凭借自身实力取胜。它们是不是比大蟒的表现要强的多呢？

在西游里，细究“武力”并无太大意义。因为“神通”的作用远大于武力，有时这二者混为一谈无法细分。你说的“何况和一个手持1万多斤棒子和千斤耙子的神仙鏖战一宿，这个非人类的武力本身也是神通的一部分了”这个我同意。问题是哪个妖怪不是和“这个1万多斤棒子和千斤耙子”在较量呢？为什么有那么多的妖怪得到悟空这个大家公认武力高于八戒的高手的夸奖，又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？硬要把一个要么压根就没学会进攻，要么被猴子打得“只有招架之功。没有还手之力”的妖怪捧上“武艺为西游群妖中的no1”的宝座呢？

Oh，my God. 恐怕吴承恩和大蟒泉下有知，都会齐声说No的。

我们不如提议节度使开个投票征求一下大家的意见，“大蟒武力为西游群妖No1，你是同意还是反对？”看看大家的意见。

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	Sphynxyu

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#52

发表于 2005-2-26 16:36 资料主页文集短消息只看该作者

我记得人参果那个牛鼻子很强的！观音都怕。

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	神见愁

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#53

发表于 2005-2-26 16:36 资料主页短消息只看该作者

同意xiaomatu的意见，其实我早就建议开投票了，这样各执一词没完没了……

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	阿拉根

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#54

发表于 2005-2-26 17:20 资料文集短消息只看该作者

逐一应答。

1  第一个不服的，老牛。

你所说的战例之前：

看他没头没脸的使钉钯乱筑，那牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。只见那火焰山土地，帅领阴兵，当面挡住。

你所说的战例之后：

他三个含死忘生，又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门。

请注意：两处都是老牛以一敌二，对阵悟空八戒，均以失败告终。你所反复强调的所谓阴兵，只不过是在人家败阵之后才冒出来堵在家门口玩语言，打落水牛的，很不爷们。  更构不成你所说的什么“猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒”的例证。

由此，对手均等，可以把大蟒和老牛的武艺做一比较，一个败了，一个没败，得结论。当然我一向认为牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1，但你要抬杠非辩个高低，也只好略作评判了。

老牛输给悟空八戒后，又持勇上阵，仿佛是罗本三国里张合对阵赵云，气力不佳败走后心不服又欲再战，而大蟒没输给悟空加八戒，犹如文丑5，60回合平赵云，最后由于非武力原因退走。如上文分析，参照物完全一样，至此，只能得出类似文丑高于张合一样的结论。

输了就是输了，以老牛的刚强性格，想必不会厚着脸皮不承认，象老兄这般唧唧歪歪。得罪。

2  第二个不服的，猴子。

唉，关于“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的原因，我已经说过至少两次了，不废话了。

你又说：我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。主观臆断何其刚猛。  能打杀不马上解决，不着急不上火，慢慢的磨蹭。呵呵，你说的是孙悟空吗？是爱上了王伯当的新月娥吧。莫非悟空有“恋妖情结”？

这些夸奖都是纯指武力，比起八戒那句语焉不详大有可疑的“夸奖”孰轻孰重明眼人都能看出。哦，兄台想必一定是以明眼人自居了。可为何这么个明眼人却把八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”这样明确的称赞唤作“语焉不详大有可疑”，可见眼为心声，或明或暗，皆有原因啊。

在西游里，细究“武力”并无太大意义。
呵呵，明知于此还肯和我纠缠这个话题，足见足下醍醐后学，普及众生之风范。
可惜晚生懵懂，又被阁下诸如又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？这样只喊口号，但所举例子皆前后矛盾，臆断频出的手法吓住，还是难以理解足下的微言大意。

至于Oh，my God. 恐怕吴承恩和大蟒泉下有知，都会齐声说No的这等可以上赴天庭，下知幽冥的本事，更不是我等凡夫俗子所能理解，惭愧。阁下今后可开堂授课，为我等广传先人亲授之学。

我们不如提议节度使开个投票征求一下大家的意见，“大蟒武力为西游群妖No1，你是同意还是反对？”看看大家的意见。

只要有关领导不嫌无聊，我没意见。只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。

故此，还是更期待武将单挑，哪怕是车轮战。

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	Sphynxyu

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#55

发表于 2005-2-26 17:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-26, 17:20:34发表
那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。

这种话更本就是胡说八道，赵云正么可以和关羽比？？关羽对中国人来说是神，赵云至多只不过是著名人物罢了。

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	xiaomatu

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#56

发表于 2005-2-26 22:37 资料主页文集短消息只看该作者

天哪，你列的老牛的第二段
“他三个含死忘生，又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门。”

那分明已经是第二天双方各自休息了一阵后的第二次打斗。与头天的应该分开看待。

头天晚上的“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”你怎么视而不见？对此神见愁兄前文早有分析。老牛在和猴子打了一天八戒土地阴兵加入后又打了整整一夜“不分上下”在这一夜的打斗中：

1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒
2）“一夜”大于“大半夜”
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息。

最重要的是，老牛是真正的“丝毫没败”，而且在小妖加入后马上获胜。这个表现比起“只守不攻”的大蟒强的不是一点半点。以老牛，当与猴子六耳大鹏辈并驾齐驱。若是老牛泉下有知，得知你阿拉根居然将它与大蟒并列，恐怕会气得吐血。

对这么重要的描写，兄不知何故完全视而不见，看来断章取义割裂原文的本领兄台说第二世间无人敢称第一。

现在又抛出“牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1”来了。恐怕辩个十天半月后，所有的妖怪成了“并列no1”吧。原来你的观点可不是这样的哦。

我问你，猴子和妖怪单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。”这里双方表现出来的武力到底是猴子强还是大蟒强？你刚猛的用你的主观臆测断定妖怪“丝毫不落下风”，那作者何必要画蛇添足的加上一句“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”我问你第三遍，到底大蟒是根本就不会进攻还是被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”呢？希望兄台正面回答，不要继续装聋作哑。

你把大蟒用两条蛇信当“软柄枪”这一“动物特性”和猴子八戒大战理解为“武艺”，那么按照你的逻辑，蝎子精使用三股钢叉（实则是蝎子的钳子）“也不知是几只手”（蝎子的脚）以及尾巴上的倒马毒桩击败悟空和八戒联手也是纯粹的“武艺”。这里蝎子精可是两次完胜，比起大蟒一战即死又孰高孰下？这是第一个“又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？”的例子。

原文：
“孙大圣使铁棒并力相帮。那怪又弄神通，也不知是几只手，左右遮拦，交锋三五个回合，不知是甚兵器，把八戒嘴唇上，也又扎了一下。那呆子拖着钯，侮着嘴，负痛逃生。行者却也有些醋他，虚丢一棒，败阵而走。那妖精得胜而回”

第二个：九头狮子
“他就大开了洞门，不答话，径奔行者。行者使铁棒当头支住，沙僧轮宝杖就打。那老妖把头摇一摇，左右八个头，一齐张开口，把行者、沙僧轻轻的又衔于洞内”

悟空沙僧在它面前连一个回合都走不上就被“左右八个头，一齐张开口”这一“动物特征”轻松击败。

还有九头虫，也是独战猴子八戒两人，擒了八戒吓跑猴子。

这些例子我前面都反复列举，你说是以一敌二击败猴子八戒的厉害还是先是被打的“更无半分攻杀”后来又“不敢恋战”落跑，跑还没跑了，被活活打死的厉害？

在所有妖怪里，大蟒是唯一一个“还未归人道，阴气还重”的。连话都不会说，天亮就不敢出来见人的，这一点比那些跑龙套的什么玉面狐狸巴山虎之类还要差。是所有“魔头”中最低的。

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	xiaomatu

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#57

发表于 2005-2-26 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-02-26, 17:49:13发表

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-26, 17:20:34发表
那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。

这种话更本就是胡说八道，赵云正么可以和关羽比？？关羽对中国人来说是神，赵云至多只不过是著名人物罢了。

关于关羽和赵云谁更强，我没意见，也不是这个帖子的主题要讨论的。不过我相信要是投票的话应该会比较接近。因为这至少是两个“势均力敌”的对手。

可是要是投“你是否同意大蟒武力是西游群妖第一”这样说出去恐怕要让人笑掉大牙的主题，结果会怎么样？不用我说，大家谁都知道。

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	xiaomatu

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#58

发表于 2005-2-26 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

唉，关于“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的原因，我已经说过至少两次了，不废话了。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你说的到底是什么原因？我真的不明白足下的微言大意。请你明确告诉大家，到底大蟒“会”还是“不会”攻击？会的话，为什么它只守不攻？“只是招架，行者一条棒不离那怪的头上”。难道它真的是个智障，故意逗猴子猪玩一个晚上“过把防守瘾就死”的游戏？

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	阿拉根

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#59

发表于 2005-2-27 00:57 资料文集短消息只看该作者

继续解答：

先罗列一下事实：那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。这个被兄台反复夸耀的事实已经是在见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。失败后的作为。老牛已经输了一次。随后，在依靠群妖打了八戒措手不及后，次日又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头。。前后三次，两输一平。照此看来，真正忽略事实的恐怕是兄台了，这就等于把一场三局两输的结果抹煞，只提出中间曾经赢过一场就等于全局获胜一样不能服人了。

至于兄台反复提及的所谓土地阴兵，请注意全文

牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。只见那火焰山土地，帅领阴兵，当面挡住道：“大力王，且住手，唐三藏西天取经，无神不保，无天不佑，三界通知，十方拥护。快将芭蕉扇来搧息火焰，教他无灾无障，早过山去；不然，上天责你罪愆，定遭诛也。”牛王道：“你这土地，全不察理！那泼猴夺我子，欺我妾，骗我妻，番番无道，我恨不得囫囵吞他下肚，化作大便喂狗，怎么肯将宝贝借他！”说不了，八戒赶上骂道：“我把你个结心癀！快拿出扇来，饶你性命！”那牛王只得回头，使宝剑又战八戒，孙大圣举棒相帮，这一场在那里好杀：成精豕，作怪牛，兼上偷天得道猴。禅性自来能战炼，必当用土合元由。钉钯九齿尖还利，宝剑双锋快更柔。铁棒卷舒为主仗，土神助力结丹头。三家刑克相争竞，各展雄才要运筹。捉牛耕地金钱长，唤豕归炉木气收。心不在焉何作道，神常守舍要拴猴。胡乱嚷，苦相求，三般兵刃响搜搜。钯筑剑伤无好意，金箍棒起有因由。只杀得星不光兮月不皎，一天寒雾黑悠悠！那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。前面是他的积雷山摩云洞口，他三个与土地阴兵，又喧哗振耳，惊动那玉面公主，唤丫鬟看是那里人嚷。

看到了？所谓土地阴兵，只是开始堵在人家门口装和事老，后来又摇旗呐喊，全是花架子，哪里上手了？故此兄台老牛在和猴子打了一天八戒土地阴兵加入后又打了整整一夜“不分上下”在这一夜的打斗中：1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒理论无事实论据，同样不能服人。

兄台此后言论令吾哑然失笑：在吴老先生1遮架不住，败阵就走。2遮架不住，败阵回头前后两处白纸黑字分明的前提下，兄台还在哪里高喊：最重要的是，老牛是真正的“丝毫没败”，。这话，估计可以把猴子气得吐血了。

此后，兄台开始抛出排比式问句。

我问你，猴子和妖怪单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。”这里双方表现出来的武力到底是猴子强还是大蟒强？你刚猛的用你的主观臆测断定妖怪“丝毫不落下风”，那作者何必要画蛇添足的加上一句“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”我问你第三遍，到底大蟒是根本就不会进攻还是被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”呢？希望兄台正面回答，不要继续装聋作哑。

呵呵，好个问问问，其实关于此节在下于此贴第三页早有解释，兄台眼神飘忽，看不到我也理解，只是借题发挥，称别人装聋做哑就多少有点文革风采了！！

再给兄台解释一下这个问题：作者的描述无疑详细客观的介绍了当时战斗的事实场景，即猴子狂攻，招数中频出杀手（而不是兄台说的那般我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。的旖旎场景），大蟒只守不攻，不动声色将悟空的杀手一一化于无形。之后八戒加入战团，可战局依然，没有发生丝毫的逆转和变化。最后鏖战多时，大蟒因为进化问题害怕白昼，退走。整场战斗，大蟒力敌孙猪二人时间很长，未落下风，没有出现诸如牛魔王同样处境下那种遮架不住，败阵就走。

兄台反复强调的是孙悟空打得大蟒只能招架，不能还手的最大漏洞就是以孙悟空的暴躁性格和一贯作为，如果占据上风，那么决不会心慈手软，必然是立即打杀。可事实是大蟒在独斗悟空以及后来八戒加入战局后，不但没有遇到这种生命威胁，反而依旧好整以暇，从容对抗，直到最后非武力原因的退却。

让我们闭上眼睛，  再设身处地的想一下：面对两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击，能始终在单纯的防守状态下，让对手无计可施，甚至让许多‘不离头顶”的必杀招数失效，这份武力本身真的是足够骇人。

至于另外一个问题，就是大蟒为何在自身并无危险的情况下不反攻二圣，我是这么看的：大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样。  但这，并不能否认大蟒的超人武力。正如有时候使不出六脉神剑的段誉依然是天龙里的绝顶高手一样。此辈完全发挥，就是一场灭绝的劫难，未完全发挥，则仍可力撑不败，尽管这个不败的过程让人觉得不过瘾。

最后，关于兄台现在又抛出“牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1”来了。恐怕辩个十天半月后，所有的妖怪成了“并列no1”吧。原来你的观点可不是这样的哦。的疑问，我想我可以用金庸的小说略作回答，武力no1本身不见得非是一个人，雪山飞狐里是胡苗两位，射雕里是5个左右，神雕又多了两个。但也决不会象兄台所说那般繁多。

实际上不用辩论半个月，只这两天功夫，我就从兄台的文字中看到了诸如那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒等等的惊人观点，故妄自揣度，怀疑所有的妖怪“并列no1”乃是兄台的理想。

说了这么多，不知道兄台现在明白我的观点没有。有疑问欢迎进一步讨论。

这种讨论有没有必要？答案可能是否定的。但生活很无聊，也就得这样对付了。希望我俩抛开这个话题，还能做个朋友。

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发表于 2005-2-27 01:53 资料主页文集短消息只看该作者

让我们闭上眼睛，再设身处地的想一下：面对两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击，能始终在单纯的防守状态下，让对手无计可施，甚至让许多‘不离头顶”的必杀招数失效，这份武力本身真的是足够骇人。
----------------------------------------------------------------------------------
太好笑，太好笑，什么“‘不离头顶”的必杀招数失效”？这不是你超强的主观臆断是什么？

兄台反复强调的是孙悟空打得大蟒只能招架，不能还手的最大漏洞就是以孙悟空的暴躁性格和一贯作为，如果占据上风，那么决不会心慈手软，必然是立即打杀。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－可是你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？猴子的武力对大多数妖怪不都是占据上风的？可是谁在交手时被猴子当场打杀？没有吧？

至于另外一个问题，就是大蟒为何在自身并无危险的情况下不反攻二圣，我是这么看的：大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样。但这，并不能否认大蟒的超人武力。正如有时候使不出六脉神剑的段誉依然是天龙里的绝顶高手一样。此辈完全发挥，就是一场灭绝的劫难，未完全发挥，则仍可力撑不败，尽管这个不败的过程让人觉得不过瘾。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
天哪！病毒程序都出来了。又一个暴强的主观臆断。恐怕吴承恩压根不明白你在说什么。他也根本不会象您阿拉根一样“独具匠心”的去设计什么一个“进化过程中，身体以及驱使身体的行为不完善，会出现很多不合常理的举动”的妖魔吧？大蟒在整部书里压根就和跑龙套的妖怪差不了多少。“只守不攻”根本就是打不过的表现。

至于牛魔王，我不否认他一前一后两场打架都输了。但是单看这一夜的打斗（土地阴兵就算是摇旗呐喊，但也聊胜于无，至少不会是负作用吧？），还是我说得三条：

1）猴子八戒加土地阴兵大于等于猴子加八戒（加个等于免得有的人不服气）
2）“一夜”大于“大半夜”（老牛表现明显强于大蟒）
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息（老牛表现明显强于大蟒）。

结果：老牛在小妖助阵后获胜，大蟒在天亮后落跑。老牛明显强于大蟒。

蝎子精也是同样面对这“两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击”但是数合就蛰伤八戒吓跑猴子，书上明写“行者却也有些醋他，虚丢一棒，败阵而走”。这个表现比起大蟒孰强孰弱，请正面回答。

当然不是所有妖魔都能并列No1。这只是我从你这两天来前后改变的观点（先说大蟒比老牛厉害后又改口说他们并列No1）得出的推论。因为表现不逊于老牛的妖怪还有很多，比如九头狮子，九头虫，蝎子精等等。

抛开这个话题，我们当然能作个朋友。兄原创的“斗魂————解读三国演义九大绚丽必杀”很不错。不知为什么对这个不入流的大蟒如此推崇？

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