我对万历朝鲜之役的一点看法[原创] - 炎黄春秋


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#31

发表于 2003-11-15 20:36 资料文集短消息只看该作者

兵法云：倍则分之。分兵本身是没问题的，十几万人挤在一起，前军一败，后面一样稀里哗啦乱跑一气。问题应该在分兵的方式跟行军路线的选择上吧。

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	广成子


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#32

发表于 2003-11-16 14:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-14, 11:13 AM发表
李舜臣可称世界级水军名将，非九鬼嘉隆可比。
邓子龙杀降，杀民冒功，劫掠都做过，虽然有兵饷不足的原因，但在私德上，我还是很难喜欢这个人。客观地说，邓子龙用兵，并不见得高过岛津义弘。
照中国的逻辑，就算牺牲，也得找个好地方，不然，上头不会承认的，比如岳飞。他算是死得其所吧。
其实派去朝鲜的，中国没一个能称为名将。日本最大的问题在补给上，李舜臣的龟船在海上的胜利，才是日本人最头痛的。纯粹从战力来看，在内战中打出来的日本兵将，的确比明军强。

顺便说一句，广成兄的《李舜臣》，不要像网上的yy小说一样，光往中国人脸上贴金。要能够客观的审视中日朝的社会境况和关系，才能演绎出历史剧的真谛。

放心吧，我已经酝酿半年了，绝对不会写成YY的~

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	吴元叹


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#33

发表于 2003-11-16 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2003-11-16, 02:57 PM发表
放心吧，我已经酝酿半年了，绝对不会写成YY的~

真是我辈之幸啊！

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#34

发表于 2003-11-16 18:37 资料短消息只看该作者

关宁铁骑比日本骑兵还是明显占优势的，步兵就不见得高明了。

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	广成子


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#35

发表于 2003-11-16 22:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-16, 05:19 PM发表
真是我辈之幸啊！

我已经把序幕做了彻底的修改，基本上没有YY的味道了，您给看看？谢谢~

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	鹫杀虎

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#36

发表于 2003-11-17 19:34 资料主页短消息只看该作者

为什么不能有YY的味道呢,年青人应该有年轻人美好的幻想,不要因旁观者的中度评价而放弃啊

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#37

发表于 2005-9-16 16:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由韦孝宽于2003-11-13, 19:28:36发表
与日本的战争对明的危害远没有那么大，真正让明朝元气大丧的是萨尔浒之战。当然，在对倭作战中明军的弱点暴露无遗，当时杨镐就曾经在战场上弃师潜逃，导致明军一场大败。在这种情况下，明朝廷后来仍任命他指挥萨尔浒之战，结果可想而知。另外刘廷等人对倭作战时的表现还是差强人意的，可是后来对后金则全军覆没，可以从另一方面证明后金军的战斗力。

不错，李如松，李如柏，刘廷都参加了“朝倭壬辰卫国战争”，杀死了不少倭人，但是后来在与后金的交战中，尽皆战死于疆场。
与日本的战争，令虚弱的明王朝加速了衰败，张居正辛苦改革所攒下的一点家底在与日本的战争中消耗殆尽，至使后来的明王朝在与后金的交战中无饷可派，只好向百姓追加，进入了恶性循环。

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	李存孝

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#38

发表于 2005-9-16 17:17 资料主页短消息只看该作者

你最后的观点错了,保家为国的战斗怎么花费也值得,
你怎么不说万历自己的陵墓修建的费用,九千岁魏阉的生祠.这可不是7年朝鲜战争的费用可比的.
明朝后期军饷紧张主要是万历朝,天启朝的贪官,阉贼皇帝所做成的.完全不关朝鲜战争事

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	asky (春意思)

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#39

发表于 2005-9-16 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

期待广成字兄的大作.

日本人从镰仓时代起提倡武士道精神,所以单兵作战和小群体作战能力相对比较强.

但是谈到大规模军力的战略,由于日本本土的狭长,导致他们没有什么经验.

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#40

发表于 2005-9-16 21:35 资料文集短消息只看该作者

东洋之捷，百世之功===========这是朝鲜人说的吧。。

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#41

发表于 2005-9-16 21:50 资料文集短消息只看该作者

明朝的最后灭亡，和打败某场战争没什么直接关系，最重要的是政治体制。正所谓是上梁不正，底梁歪，明朝到了中后期，其政治风气完全腐化了，就像是一座被白蚁蛀空了的房子，不要说地震，就是来点大风，也能把他刮到。

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	关内侯

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#42

发表于 2005-9-16 22:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

明朝军队到朝鲜去不是为了发扬国际主义精神的，他们还没志愿军的觉悟。

所以在韩国的土地上干些不齿的勾当是正常的，换了我也会这么想：“没来由的跑到朝鲜打仗，不捞点说不过去吧？”

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	马克思

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#43

发表于 2005-9-17 16:16 资料短消息只看该作者

别个朝鲜没年上贡,是白上的吗

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	李存孝

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#44

发表于 2005-9-17 18:22 资料主页短消息只看该作者

同样是火绳枪,倭贼的铁炮比我们的鸟枪要厉害.
同样是刀,倭贼的刀比我们的要轻便锋利.
不能否认倭贼战斗力比明军要强点.

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	yanhy

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#45

发表于 2005-9-18 09:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马克思于2005-09-17, 16:16:51发表
别个朝鲜没年上贡,是白上的吗

朝鲜是每年上贡，但天朝回赐远比贡品多，所以朝鲜是赚的。

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#46

发表于 2005-9-20 21:28 资料短消息只看该作者

岛津义弘可是我的师范代阿~~呵呵~马的~早知道是这种货色~应该见一次斩一次~

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	为人民币服务

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#47

发表于 2005-9-21 18:40 资料短消息只看该作者

抓到的石曼子大概是影武者之类的。
明朝文官出身的名将也有几个，曾铣，熊铤弼，袁崇焕，不能一概而论。

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	铁骑绝尘

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#48

发表于 2005-9-22 20:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2003-11-13, 20:18:49发表
明朝皇帝似乎最喜欢让文人挂帅、太监监军——真是阉割了的王朝！

是明朝后期都是文官上阵，太监压后。

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	我本楚狂人

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#49

发表于 2005-11-17 10:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斜出正入于2003-11-15, 20:36:41发表
兵法云：倍则分之。分兵本身是没问题的，十几万人挤在一起，前军一败，后面一样稀里哗啦乱跑一气。问题应该在分兵的方式跟行军路线的选择上吧。

倍则分之，十则围之。应该是说分、围敌军的吧

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#50

发表于 2005-11-17 10:54 资料短消息只看该作者

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原帖由我本楚狂人于2005-11-17, 10:41:46发表
倍则分之，十则围之。应该是说分、围敌军的吧

问题是这些部队的协调和通讯啊
一路到了还不知道另外一路败了没有啊
战术本身没问题在于执行的人啊

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#51

发表于 2005-11-17 13:26 资料主页短消息只看该作者

也不能说倭寇的战斗力不强吧，人家毕竟是刚刚经历过战国之乱的，单兵素质应该比明军要强一些

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	南靖侠

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#52

发表于 2005-11-17 14:18 资料短消息只看该作者

明朝的海军是很利害的！

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#53

发表于 2005-11-23 12:38 资料文集短消息只看该作者

李如松杀朝鲜平民充军功？可有什么根据啊？

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#54

发表于 2006-1-31 22:26 资料主页短消息只看该作者

割左耳是为了统计歼敌总人数的，不光是为了记军功！

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#55

发表于 2006-2-2 09:19 资料短消息只看该作者

《明史》里面哪篇记载了石曼子被抓的？《明史朝鲜传》《明史日本传》《明史李如松列传》都没有这个记载，只有《明史陈璘列传》里面有“石曼子西援行长，璘邀之半洋，击杀之，歼其徒三百余”的记载

碧蹄馆之战李如松是带轻骑前行探路，不意陷入日方数万部队包围中，苦战后获援得脱，哪来的“数万”？也就黑田这种不要脸的会YY成“会明军铁骑四十万”。蔚山倒真的损了数万部队，一般认为联军损失两万左右，其中明军一万两千，主要原因是杨镐瞎指挥，数次延误战机，最后还发足狂奔

“丧师数十万，糜饷数百万”这样的话也就BC会信了，明军入朝最多时不过十万，大部分时间里都只有四万至七万的人数，如果要“丧师数十万”那必须每个人死上五六遍。而糜饷数百万倒不假，三大征一共花了明朝一千三百余万两白银，但是要让明朝国力崩溃那还远远算不上。援朝之役中有平勃拜之役，后有平杨应龙平苗和平倮倮之役，再往后更是有与后金的三十年拉锯战，哪有一点国力崩溃的迹象

至于拿萨尔浒之役来说事，那更是搞笑，萨尔浒是万历四十八年的事，离万历援朝已有二十来年，刘铤此时已经垂垂老矣，杨镐又是天生废柴，辽东兵备疏怠久矣，跟援朝之役时完全不能比。倒是李如松和他老子李成梁镇守辽东的那几十年间女真和蒙古被玩得要死要活，基本是来一次败一次。直到李如松轻骑出塞误入埋伏战死，李成梁也老死以后奴酋才敢起事，吹得那么nb的女真人的战斗力由此可见

最后，太监监军唐代就有，如果因为这个就说明朝是“被阉割的朝代”，那么宦官监军掌禁军甚至把皇帝宰着玩的唐朝又是什么？

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#56

发表于 2006-2-2 09:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由檀道济于2005-09-16, 16:32:06发表
不错，李如松，李如柏，刘廷都参加了“朝倭壬辰卫国战争”，杀死了不少倭人，但是后来在与后金的交战中，尽皆战死于疆场。
与日本的战争，令虚弱的明王朝加速了衰败，张居正辛苦改革所攒下的一点家底在与日本的战争中消耗殆尽，至使后来的明王朝在与后金的交战中无饷可派，只好向百姓追加，进入了恶性循环。

李如松万历二十六年在辽东中土蛮埋伏战死了，关后金什么事
刘铤到萨尔浒之役时已经退休好几年，是朝廷硬把这个老头子召回来参战的，而且又不给他足够的装备和人员，这仗怎么打
李家诸将，足道者无非李成梁李如松，李如梅勉强还行，其他就是废柴，李如柏这种东西又不是什么名将，打败仗有什么稀奇的
明朝自万历末年开始年年有天灾，西北流民才会不断起事，即使如此东南一带仍然非常平静，说白了明朝发不出军饷是因为两百七十年下来税收体制已经崩溃了，干某场战争何事？

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#57

发表于 2007-11-8 08:17 资料短消息只看该作者

那是打赢了还是打输了。　．．．．

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#58

发表于 2007-11-9 05:20 资料短消息只看该作者

回复 #14 吴元叹的帖子

請問一下....閣下的資料是在那裡出的....^^"

跟一般網路上的資料不大相同哎...^^"

一般都是說島津義弘在此戰元氣大傷....而明軍只有損失一艘戰艦與400人士兵,朝鮮軍損失270人

而中朝聯合艦隊的人數只有15600人,大小艦艇150艘

日本艦隊人數20000人,大小艦艇500艘

島津義弘被打的只剩100艘艦艇回國而己...^^"

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%B0 露梁海戰

根據其他的先進來說...打勝日本...使的明朝財政崩潰,這是不對的,明朝的經濟底子一直都很好,一直到了明亡都還是很有錢,但是萬曆皇帝有個特殊癖好,那就是派礦監鹽監去四處收括財富,然後他將這些錢變為自己的內帑,由皇帝親自管理,而他這樣一搞對於國庫的收入就出現了排擠效用,經過了萬曆泰昌天啓崇禎四朝,除了明光宗拿出一筆一百六十萬的銀子之外(雖然這傢伙無能,但他是個好人,即位第一天就發出了內帑,可惜的是...他只即位一個月....^^"),內帑基本上就沒再動用過,之後內帑己膨脹到一個很誇張的程度,而國庫是嚴重的萎縮,所以當時流寇皆傳言明皇帝有一筆巨大財富就是指此,而崇禎皇帝又是極度節儉之人(這是好聽,其實己有吝嗇之意)不肯動用內帑,造成全國性的經濟排擠效應,一直到李自成攻陷北京才發現這筆財富,如果當時崇禎馬上運用這筆錢,明朝還是可以撐下去,很可惜歷史不能假設,事實就是明朝被幹掉,我們也只能做事後諸葛亮而己....^^"

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#59

发表于 2007-11-15 19:12 资料短消息只看该作者

题外话,八旗兵完全不是日本兵的对手.
日本的三段射击可以压制八旗的死兵突击.即使冲到阵中,也会给高超格斗技能的太刀队斩死.
要不是明末那种牛B的火器齐射造成的火力空缺间断,八旗是打不错冷热兵器混编部队的.

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#60

发表于 2007-11-15 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2005-9-16 00:09 发表
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日本人从镰仓时代起提倡武士道精神,所以单兵作战和小群体作战能力相对比较强.

但是谈到大规模军力的战略,由于日本本土的狭长,导致他们没有什么经验.

日本地方也就那么大，人也就那么多...你指望他一次来个几十万人的大会战？扯淡
中国从汉朝开始对外族用兵，哪一次不是靠人数取胜？拼的就是人海，日本数万人远征，一看明朝浩浩荡荡几十万人，那气势上就低了一筹。
不过日本的单兵作战能力还是值得称道的

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