大家讨论下笑傲江湖是发生在那个朝代啊 - 笑书神侠


	悲惶之枪

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#31

发表于 2004-12-14 22:24 资料主页短消息只看该作者

还是应该为明朝，按金老写的各部小说来看多数都是互相联系着的，想象一下如果在清朝的话，《鹿》中有提到令狐冲，又明显有《碧》中的人物，明显《笑》是在《鹿》之前，而众所周知《碧》是在明末清初，和《鹿》的年代差距中不可能容下《笑》中会有的人物和内容。而《笑》又明显是在元朝之后，只能是明朝了。。。笔误而已。

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	透明的恒星

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#32

发表于 2004-12-15 00:57 资料短消息只看该作者

大家脑子好僵化啊，为什么一定要给笑傲安一个年代不可……？

学院派的思维：不是对的，就一定是错的；不是朋友，就一定是敌人。

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	透明的恒星

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#33

发表于 2004-12-15 01:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由召虎于2004-12-14, 22:24:07发表
还是应该为明朝，按金老写的各部小说来看多数都是互相联系着的，想象一下如果在清朝的话，《鹿》中有提到令狐冲，又明显有《碧》中的人物，明显《笑》是在《鹿》之前，而众所周知《碧》是在明末清初，和《鹿》的年代差距中不可能容下《笑》中会有的人物和内容。而《笑》又明显是在元朝之后，只能是明朝了。。。笔误而已。

如果写“明朝……朱元璋”是笔误？那为什么写“武当派”就算不得笔误？，《鹿》中有提到令狐冲就算不得笔误？我说笑傲发生在宋朝，所以金庸写武当派是笔误。或者笑傲发生在清朝，《鹿》中有提到令狐冲是笔误。

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	金刚捣锤

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#34

发表于 2004-12-15 14:39 资料主页文集短消息只看该作者

本来就没想设定朝代,如果如此研究,和一些所谓"红学"家一样, 属于浪费时间式的考锯.
老查顺口搞一些东西,自己都没有仔细想, 有啥好争论.

如果要我说, 小说最后还应该加一段:

令狐冲和盈盈下的山来, 看见树上挂着一电话机,然后电话铃响, 令接起电话, 人消失, 然后盈盈挂上电话,电话铃又响, 盈盈接起电话,人也消失.

一对年轻人从椅子上座起来, 操作员轩辕春秋喝了口咖啡说: YOU HAVE BEEN IN MATRIX TOO LONG. The programmer MR. 金 has left too many bug in the system.

时代么, 你自己去设定吧, 你说是史前文明,也未尝不可.

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	chhx001

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#35

发表于 2007-9-18 02:39 资料短消息只看该作者

清朝
证据：

泉州府参将，杭州及福州将军，是只有清朝才设的官职。。。

汉人政权会叫汉人作蛮子吗？只有满洲人刚入关的时候，所以发生在明末清初：

[ 本帖最后由 chhx001 于 2007-9-18 02:45 编辑 ]

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#36

发表于 2007-9-18 18:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个，令狐冲只是把老百姓叫做蛮子，没有指定地区。做官的把百姓当做不懂事的蛮子也不奇怪。
明证的证据毕竟最多，笔误会而已。在天龙中那个戏子唱哭关羽唱到过五关斩六将什么的，他应该看过三国演义？任我行还自夸自己比文比诸葛亮，武比关羽强，在笑傲江湖中明显三国演义普遍的流传了。

很明显金庸后期受了某位小说家的影响，对小说背景已经不严谨了，是那种无招的境界和境意，笑傲江湖写令狐冲也是金庸小说的一个突破，不是英雄，是个浪子。侠客行也没有明显的指出朝代来。

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#37

发表于 2007-9-20 00:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2004-12-6 17:40 发表

呵呵，我想铁伞兄这里肯定是记错了或者看到盗版书了

兄弟记得原书岳灵珊说的是“本朝太祖皇帝也是和尚出身，后来还不是做成一番大业”云云

这个确实有矛盾啊,虽然我一直也认为笑傲江湖的年代为明朝,但查看了一下铁伞兄说的没错,的确说的是"明朝"而不是"本朝",确实是一个BUG

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#38

发表于 2007-9-20 09:28 资料短消息只看该作者

本朝什么的是官场上的官腔,老百姓会那么叫么,江湖豪杰们就更不用说了.
如果不是官场,一句本朝出口书生的酸气未免重了点吧.
笑的时代在明朝的理由在碧血剑和鹿鼎记里.碧里面华山掌门穆人清有三个徒弟.到了鹿里,大徒弟一支已经末落了,二徒弟一家英勇就义,三徒弟出国考察了.华山派可以说已经风光不再,所以笑的年代一定在碧之前.

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#39

发表于 2007-9-20 10:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

金庸看到诸位会很晕，也很无奈

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#40

发表于 2007-9-20 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

碧血剑提到华山师祖姓风，说明令狐冲后来重建华山派，但不再认岳不群为师父，而改认风清扬为师祖，因为令狐冲传弟子的武功主要来自风清扬。

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#41

发表于 2007-9-25 10:54 资料短消息只看该作者

哈哈其实金庸写的是本朝拉。大家都给忽悠了

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#42

发表于 2007-9-25 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

笑傲江湖的年代不是清朝。。这点似乎没什么疑问吧

《鹿鼎记》第二十三回：天生才士定多癖　君与此图皆可传

澄观正自惶惑失措，忽然听得韦小宝发笑，登时面红过耳，心道：“师叔笑我不识得这
女施主的奇妙招数，只怕要请她来当般若堂的首座。”一回　头，见他神色痛苦，更感歉仄：
“师叔心地仁厚，要我将首座之位让了给这位女施主，这话一时却说不出口。”但见那女郎
拳脚越来越乱，心想：“古人说道，武功到于绝指，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有
位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”

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#43

发表于 2007-9-25 23:42 资料短消息只看该作者

心中有明即是明、心中有清即是清。似明非明，似清非清。

连作者自己都不知道是哪朝哪代，诸位还在此争论不休，头脑僵化竟至如斯！

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	墨叶


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#44

发表于 2007-9-26 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

金庸的小说大多有年代，就笑傲没有。一定要发生在特定的年代才可以？
去考察下古龙的小说的年代不更好，更无聊。

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#45

发表于 2007-10-9 18:25 资料短消息只看该作者

回复 #13 铁伞怪侠的帖子

明朝太祖朱元章和中华人民共和国主席毛泽东这两句话有区别吗？　怎么就能凭这个认为笑傲是清朝列？

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	career

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#46

发表于 2007-10-9 23:49 资料短消息只看该作者

书中本来就没有设定明确的年代（笑傲江湖后记），再说了这本书和金庸其他小说又没有情节上的联系，拿其它书中的情节去套，当然说不清楚了。小说嘛，又不是史书，你完全可以理解为在明，清之间多出一个***的虚构朝代。

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#47

发表于 2007-10-11 17:01 资料短消息只看该作者

　这个少林法号问题很头疼。

　　《笑傲江湖》中少林主持的同辈是“方”，他们的后辈法号是“国”。《侠客行》中没说当时的主持法号，只说了大约四十年的少林高僧是妙谛。（见19章龙岛主的话“我道：‘妙谛大师隐居十余年，早已不问世事，就只怕请他不到。’”）

　　所以我设定这妙字辈是高于方字辈两辈，本来这样也说得通，但少林法号，甚至所有寺院法号都是按诗谒排行的。这“妙X方国”有什么意思呢？

　　事实上，明朝时期少林法号排的是“周洪普广宗，道庆同玄祖”这几个字。我找到一则资料：

　　明代四川巴山县令全文中，自幼好武，曾中过武举，万历二十七年（公元1599年）皇太子朱恒温游览巴山，见一村姑美貌，仗势强行调戏，全县令见后当众训责了太子，并派县卒让送村姑下了山。太子回京后本奏了昏王，说全文中抗上，与奸臣合参，降旨将全文中削官为民。全文中怕连累家小，便出家到少林寺为僧，得法名宗传。

　　本书故事发生的时间是嘉靖十八年，也就是1539年。既然在“宗”字辈前六十年，有两到三代都说得通。所以事实上的少林弟子应该是“洪”或者“普”，不会是“方”与“国”。

　　实际上，查询少林从古自今的法号，都没有“方”与“国”二字；不过西陵禅定寺的法号排名中曾有过“方”字，他们排的是“通远无方，昭然自性”。如此金先生原作，加现实，再加禅定寺的法号，三厢合并，我编出了本书的少林法裔辈分：梵藏妙无方，国恩普广宗。

　　大家玩笑一看，不必当真，同时也向少林弟子致歉了。

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#48

发表于 2007-10-12 00:32 资料文集短消息只看该作者

“万历二十七年（公元1599年）皇太子朱恒温游览巴山”

如果我没记错，万历皇帝的太子应该叫朱常洛吧？

当了几个月皇帝就嗑药嗑死的那位。

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#49

发表于 2007-10-12 03:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

朱恒温？莫非指的是龙骑士城堡的路西瓜大人，啥时候穿越成万历的皇太子了。

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#50

发表于 2007-10-12 11:02 资料文集短消息只看该作者

转一个：

笑傲江湖年代考

《笑傲江湖》一书的背景年代，素为武林史学中一大疑团。我们将先证明《笑傲江湖》发生於明代，然後通过研究各大派从《倚天屠龙记》，《笑傲江湖》到《碧血剑》的发展经过，推断出《笑傲江湖》的发生年代。
　　一、引言《笑傲江湖》（下简称《笑》）的发生年代，素为武林史学研究中的重要课题。
　　其他作者往往尝试单从《笑》一书中找寻线索，亦即所谓“单一文献方法”（un i-literaturemethod）。本文则将采用“多文献方法”（multi-literaturemeth od），参照各有关之文献，在历史的脉络中找寻《笑》之背景时代。
　　二、发生朝代为了确定《笑》的发生朝代，我们先在《倚天屠龙记》（下简称《倚》）着手。
　　根据《倚》，武当派乃是在元初为张三丰所创立《倚》16:74，而在元未进而与少林寺并列武林两大领袖《倚》16:105,120，其时张三丰依然在世。在《笑》中，武当掌门已非张三丰而是冲虚《笑》30:1067,1112，因此《笑》必是发生於元以後的明或清。
　　但清代乃是异族入主中土，武林中人多以反清复明为己任。若《笑》发生在清，刘正风以当朝廷地方官为借口来退出江湖《笑》28:233，必为武林中人唾骂，又岂能堂而皇之地开其“金盘洗手大会”？故《笑》发生於明朝，应无疑矣。
　　三、发生年代明朝始於纪元一三六八年（朱元璋称洪武帝），亡於纪元一六四四年（思宗煤山自缢），国祚达二百七十六年。究竟《笑》发生於明建国後多少年呢？以下我们将尝试给出一上下限。
　　甲、下限在《笑》一书中提及张三丰手书之太极拳经被日月神教夺去达八十多年《笑》31 : 1676,1677。《倚》之主角张无忌，源出於武当，後又曾任日月神教之前身---明教之教主。其人不独武功盖世，名望更为武林中人所共仰。故张无忌有生之年，日月神教亦不敢上武当上撒野。
　　张无忌退隐时约三十岁，同年朱元璋溺死韩林儿《倚》19:1659，亦即是明建国前约二十年。张无忌内功如此高强，能活百载亦毫不出奇，故日月神教夺经之日最早也是明建国後五十年，而《笑》发生之年代，必在明建国一百三十年後。
　　另外在《倚》中嵩山派寂寂无名，而在《笑》中已是举足轻重之大派，其发展约需百多年，与上述估计吻合。
　　乙、上限华山派在《笑》中已自相残杀而彻底摧毁《笑》31:1641，但在明末之《碧血剑》（下简称《碧》）中又成为武林大派，其重振之经过虽未被记载，但其概梗亦可从推敲中得知。
　　在《碧》一书中，华山派门人入门和学剑前，均要拜风祖师爷《碧》3:82,86。风祖师爷大概是《笑》内风清扬，而其“神态飘逸”，亦与《笑》内风清扬之形容相符。另外华山派得以重振，自是令狐冲之力。但令狐冲一来曾任恒山派掌门，不便再任华山派首领；二来曾言明退出江湖，不便打出旗号重建华山派；三来基於谦抑之道，不会自称祖师爷爷，而其剑法学自风清扬，故於重建华山派时以风为祖师爷爷乃是顺理成章。
　　至於令狐冲收徒之原因，大概是年老无聊，静极思动，而又不想风清扬传下之独孤九剑失传，才会在退出江湖後多年重收弟子。如此说来，收弟子一举应发生在令狐冲退隐後约四十年，而且弟子大概只有一人。
　　根据《碧》记载，在明亡同年华山派召开门人大会《碧》4:674,675。当时袁承志二十多岁，约与冯难敌的儿子冯不摧、冯不破同年。冯难敌的师父黄真乃穆人清之徒弟；以每代二十年计，穆当年已九十高龄了。估计穆在二十多岁进华山派，也就是明亡前七十多年，明建国後二百一十年左右。
　　从上文可知，令狐冲收徒时已归隐了四十年，也就是明建国後一百七十年後。由此可知，穆人清若非令狐冲之亲传弟子，便是其徒孙。
　　但华山派在穆人清时已有许多门规《碧》3:83，而令狐冲生性豪迈，不像是立门规之人。为了解释这点，我们提出了一个合理的假设：华山派出了一个（或一些）不肖弟子，掌门人清理门户後，痛定思痛，才立下门规以正门风，然穆人清三弟子皆言行笃正，故创门规之人必为其师，令狐冲之徒。
　　由此推断，穆人清乃令狐冲之徒孙。穆人清约在明建国後二百一十年拜师，以师徒相差三十年计，令狐冲收徒时乃建国後一百八十年，而其退隐时，亦即《笑》之背景时代，乃在明建国一百四十年後。
　　四、结论通过是次研究，我们推断《笑》发生在明建国後一百三十至四十年间，也就是纪元一五零零年左右。

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#51

发表于 2007-10-12 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的，你这贴已经有人转了。

俺也来写几个老问题吧。

第六章：
那官员展开卷轴，念道：“奉天承运皇帝诏曰：据湖南省巡抚奏知，衡山县庶民刘正
风，急公好义，功在桑梓，弓马娴熟，才堪大用，着实授参将之职，今后报效朝廷，
不负朕望，钦此。”

《清史稿》：康熙三年，析置湖南布政使司，为湖南省，移偏沅巡抚驻长沙。雍正二年，改偏沅巡抚为湖南巡抚，并归湖广总督兼辖。
可知湖南巡抚在雍正二年以后才有，则故事不早于雍正二年。

令狐冲左足踏住他胸口，笑道：“你奶奶的，本事如此不济，怎能行军打仗？”他在怀中一
搜，掏了一只大信封出来，上面盖有“兵部尚书大堂正印”的朱红大印，写着“告身”两个大字。
打开信封，抽了一张厚纸出来，却是兵部尚书的一张委任令，写明委任河北沧州游击吴天德
升任福建泉州府参将,克日上任。
1928年6月28日，国民政府改直隶为河北省，在此之前明清两朝都是叫直隶，所以故事是民国以后！！

[ 本帖最后由冒牌于 2007-10-12 14:02 编辑 ]

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#52

发表于 2008-2-25 00:18 资料短消息只看该作者

从武术门派、武林人物、武功典故等分析，笑傲的背景应当是在明朝。
但从有关饮食看，如辣椒、西瓜（仪琳化缘）看，这些作物在明代被引入中国，不可能马上大批种植，所以在一定程度上动摇了前面的分析。
金庸在北大回答一学生的提问时，曾暗示笑傲是没有朝代背景的。

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	文以载道

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#53

发表于 2008-2-25 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

应该是明朝中后期

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	文以载道

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#54

发表于 2008-2-25 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

应该是明朝中后期
======================
版主别处罚我哈，我这是网速太慢的缘故。。

[ 本帖最后由文以载道于 2008-2-25 17:24 编辑 ]

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	河内司马


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#55

发表于 2008-2-27 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

看过《笑傲江湖》一直有一个疑问，任我行在少林寺说他有3个半不佩服的，另外2个半是谁？另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手，这三人除任外还有谁？

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	关张马黄

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#56

发表于 2008-5-17 00:39 资料短消息只看该作者

应该是明朝朱棣皇帝之后，风清扬年轻时在朱棣时代。详见《大侠风清扬》一书。日月神教还是明教一股分支慢慢演变过来的。风清扬有师兄弟九人，号为“华山九清”，风清扬最小，排在第九。分为剑宗和气宗，由于两宗自相残杀，剑宗失势，最后由气宗的宁清宇（岳不群的师傅、宁中则亲生父亲）成为华山掌门，华山派本为五岳盟主，因为这次内讧让嵩山的后起之秀左冷禅占了便宜，夺得盟主地位。不久之后宁清宇因此气死，便由岳不群继承掌门。风清扬是代表剑宗的，在剑宗失势后，就退出江湖了。而独孤九剑，是北宋末年的一个侠隐独孤求败自创的，后来传到一个大理皇族段氏后人，然后这个段氏后人又授给风清扬，并非华山派武功，不过剑招路数仍有与剑宗相似之处。

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-5-17 07:56 编辑 ]

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#57

发表于 2008-5-17 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉里寻欢 于 2007-9-25 23:42 发表
心中有明即是明、心中有清即是清。似明非明，似清非清。

连作者自己都不知道是哪朝哪代，诸位还在此争论不休，头脑僵化竟至如斯！

非常同意！我们看小说只是看剧情罢了，何必管它什么朝代那么麻烦？
我看干脆把金庸本人叫来看看这帖子算了，他看过之后肯定会哭着对大家说：“对不起，是我不好。我决定将《笑》一书重新写写......

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#58

发表于 2008-5-17 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2008-2-27 22:48 发表
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问，任我行在少林寺说他有3个半不佩服的，另外2个半是谁？另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手，这三人除任外还有谁？

朋友，你是不是记错了？我记得任我行说的是天下他只佩服3个半人啊？怎么成了少林寺他有3个半不佩服的？
另外风清扬对令狐冲说过3大高手之类的话么？我记得他传剑时只是告诉令狐冲，他不喜欢令的师父岳不群，他师母宁中则是个好女人啊？
最后特别提醒：不知你看的是不是原著，如果你看的是某个版本的电视剧，那就无可奉告了。现在许多垃圾版本的电视剧中人物的对白都改的跟原著不一样了....

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#59

发表于 2008-5-17 10:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2008-2-27 22:48 发表
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问，任我行在少林寺说他有3个半不佩服的，另外2个半是谁？另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手，这三人除任外还有谁？

风清扬见过的三大高手：风清扬师傅、任我行、杨逍（明教光明左使，当时已经年过六旬）

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-5-17 10:02 编辑 ]

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#60

发表于 2008-5-17 10:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2008-2-27 22:48 发表
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问，任我行在少林寺说他有3个半不佩服的，另外2个半是谁？另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手，这三人除任外还有谁？

那3个半不佩服的人中可能有一个岳不群的师傅宁清宇，宁清宇把魔教十长老诱进思过崖的密洞中，再把密洞封死，使十长老活活死在洞里。可能使当时年少的任我行非常讨厌宁清宇。岳不群的“伪君子”本事大概是跟他师傅学来的。宁清宇为了夺取他大师兄掌门的位置，利用剑宗、气宗本来就不和谐的因素，激发内斗，阴谋夺得掌门之位，确实是个狠家伙。

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