讨论武田信玄 - 人间五十年 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泡泡飞龙

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#31

发表于 2004-11-23 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-11-23, 16:22:31发表

QUOTE:

原帖由山人于2004-11-23, 16:15:08发表
过早地去世，才使得信玄的功绩只是拓展武田家的领地，如果他不死，那还真的不好说了。
虽然武田家有点底子，可是能对抗军神上杉，那也不是容易的事。

长尾家是守护代，底子还不如武田家呢，所以后来后方叛乱频频。
武田能当天下人，但是充其量是个大内义兴式的人物。。。。。。。。。

长尾家是守护代，底子还不如武田家呢，所以后来后方叛乱频频

先生真是高见啊，

请问，您知道武田信玄创业时的山国甲斐，其土地面积，石高粮食产量，人口是多少吗？

长尾景虎统一越后时，越后的人口，粮食产量，土地面积是多少呢？

后方叛乱频频只能说长尾景虎的内政用人上乏善可陈，终信玄一生，除了其子义信的叛乱，其家臣的叛乱又有多少？

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	轩辕文德 (神雕大侠)

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#32

发表于 2004-11-23 20:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由岛津龙伯于2004-11-23, 19:01:15发表

QUOTE:

原帖由轩辕文德于2004-11-23, 12:42:27发表
[quote]原帖由岛津龙伯于2004-11-23, 12:17:49发表
项籍是爱美人而已，并非倒在石榴裙下~
霸王的失败，只怪他为人过于重信义，遇上一个不择手段的对手，可谓时不我予了~

至于吕布就更不能算是英雄~
有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若
此不夷灭也~

敢问阁下，假若吕布等人不算英雄也？那英雄者的意思是？

在这里只说吕布，并非吕布“等人”~

首先是英雄的定义，我们取曹操的这个，应该没意见吧：

夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也

我们看吕布~

为一匹战马，几串金银，便要取丁原之头~为一名女子，几句冤屈，便要拿董卓之命~
轻狡反复，是为无大志也~

此外下邳之战，不听宫台金玉语，却贪酒色座孤城~是为无良谋也~

一无大志，而无良谋，碌碌小人，何足挂齿，呵呵~ [/quote]
曹操之人,心胸狭窄,不听能人之言,终其后悔晚错,假若这样也可枉称英雄也?
吕布武勇天下第一,知人善用,陈宫\张辽等人誓死效忠,陈宫死前,曾对曹操说,吕布虽反复无常,但起码有光明磊落之心也,从这一点可以看出,吕布可算英雄也

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	轩辕文德 (神雕大侠)

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#33

发表于 2004-11-23 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本战国的历史上曾经有过这样一个人物：此人文成武德，英明睿智，据甲州险庶之地，领骠骑勇悍之师，在战国大名中很有条件统一乱世，但是没有成功，最后病死在进京途中，他就是甲斐国守护、武田大膳大夫信玄。

武田信玄何以未能制霸天下？有人说是运气不好，早年遇上了上杉谦信公，被牵制在信浓川，晚年好不容易逮着个机会却在进京途中病故，再加上教育失败，养出几个有勇无谋的儿子，无怪乎武田家灭亡。在下以为这并不是最主要的，武田家悲剧的根源在于信玄公缺少夺取天下的野心，观其一生所为，主要是扩张领国，挣一份大的家业流传后世，“野望”不足可能是武田信玄最大的悲哀。

在战国群雄里，“野望”最强的当数织田信长公，当他还是尾张国的小诸侯，根本看不出有什么可能统一天下时便提出“天下布武”，尔后为此奋斗一生：攻略美浓，改稻叶山城为“歧阜”；拥立征夷大将军，平定京畿，筑城安土......其间经历了无数风险，终于看到了统一的曙光，丰臣秀吉站在巨人的肩上得天下。反观武田信玄，他以甲斐为中心扩张领土，北取信浓、东犯上野、南吞骏河，一度兵临小田原城，直到晚年才响应将军的号召西进。他的战略是扩张领土，而非夺取天下，否则西向的目标应该比较明确，今川和织田都走了东面与武田、北条或者德川结盟，全力西进，上京都夺取中央政权的路子，武田信玄却与图霸者结盟，一再错失良机。信玄公一生有过四次机会：

第一次在斋藤义龙死后，织田信长夺取美浓前，当时斋藤家正与织田家交战，重点在南，东面防守薄弱；斋藤龙兴无能，君臣离心，正是用谋之时；武田若有意西进，应使离间、反乱之计（武田很擅长），以精锐出岩村口（日后陇川一益、织田信忠领大军经此处攻入甲斐），里应外合，袭取美浓。此时武田与上杉缠斗于川中岛，不得西顾。与天下相比，川中岛是不值得付出半生精力的。武田信玄如有大志，应主动与上杉家交好（可以让一点土地）。此时上杉谦信就任了关东管领，致力于关东攻略，应不会自树强敌；因其人品高贵，若未在战场上取胜，而接受了武田的“谦让”，便不会威胁甲信。北条氏康非弱者，两雄相争，武田则可以掉头西进了。即使议和不成，也应在东北转入战略防御，重点西移，如此便不会有惨烈的第四次川中岛合战，天下的形势也会改观吧？

永禄八年，将军足利义辉被弑，这次机会让织田信长逮住了，武田若有天下之志，可与织田联手拥立将军。只要向将军表明此意，将军自然求之不得，以将军之意与织田交涉，信长也难以拒绝；此时信长羽翼未丰，不能在东面树立强敌，权衡利弊，同意为上。武田分得拥戴之功，事后可以求取美浓、尾张之一部，加封信长于近畿，从而获得西进的据点，一旦时局再有变化，则天下都在掌中了。

武田与德川联手攻灭今川，吞并骏河。当时若有意从东海道上京，就应该委以虚蛇，诱使德川进攻骏河，危急时刻救援今川，得到西进的通道和借口。既不必负背盟之名，也不会受内乱之险，从战略上讲，哪有目标在西，主攻却是向东的道理？武田占领骏河后，乘胜攻入相模，与关东霸主北条家激战，北条的实力比之武田只是稍逊，此方战事一开，便不知何时能了，即使顺利地平灭北条，还会与上杉谦信接战，“上京都”更要成为遥远的梦想。武田信玄的这项决定，自行放弃了东面稳固的婚姻联盟，并可能将自己陷入关东战场的泥沼，以信玄之智，断不会做这等蠢事，唯一合理的解释，就是武田的目标是扩张领土而非夺取天下。不久形势发生变化，将军组织信长包围网，武田攻打小田原城失利，这才将目光西移，与北条重修旧好，而这是谁都没有预料的。

信长包围网是最后一次，其实这时已经算不上什么机会了。织田已经坐大，信玄的大限将近，即便灭掉织田、德川，武田也很难夺取天下。信玄公五十二岁上京都，当时能活到六十到七十岁就算是长寿，天下尚有上杉、北条、本愿寺、毛利、岛津，将军家还有号召力，光是一个上杉谦信就很难对付，信玄不可能有在有生之年平定天下的想法。今日有信长包围网，他日就不会有信玄的包围网？有织田信长的覆辙在前，他又怎么会站上那个众所矢之的位置？信玄公此生不能完成，交给胜赖就更没指望。另外还有武田信玄抱病上京都的说法，这样他西进的目的就更值得商榷。信玄公临终前留下“待机”二字，大概就是心知胜赖没有制天下的才能，以此相嘱吧！

追究武田信玄错失的根源，可以认为他“野望”不足。以信玄公之能，不会发现不了机会，至于去不去抓则是另一回事。从扩张领国的角度出发，“信浓、上野、骏河近，而美浓远，且山路难行，若非夺取天下，拿来亦无大用，京畿与甲斐何干？”信玄公或许是这样想。晚年参加信长包围网也是形势使然，“织田之心路人皆知，两家虽有婚约，然终不可靠。信玄死后，织田一定会对武田家下手吧！”如此便可以理解当年武田信玄抱病上京都的心情，也可以解释为何信玄亡故后武田军即刻退回甲斐。三方原合战后，武田家的前途一片光明，这是普遍的看法。然而织田信长一代枭雄，潜力不容忽视。有信玄在，武田尚有六、七分胜算，信玄死后，胜赖岂是他的对手？“此役信长会胜，西进不过是送死罢了。回甲斐，待机，只有这样才能保全武田家......”事实正如他所料，此后信长迅速平定京畿，取得了阶段性胜利；不久，毛利、上杉相继加入信长包围网，上杉谦信的瘁死再一次挽救了织田家（人算不如天算）；再到后来本能寺事变，毛利、上杉都得以保全（倘若信长不死......），唯有武田胜赖输光了血本，等不到那一天，这不能不说是一种遗憾！

织田信长生性暴虐，即便制霸天下也得不到人心；此人喜欢投入全部力量不留后手，容易为人所乘（天正五年，松永久秀反乱，只因羽柴秀吉意外地从北越前线返回长滨......；天正六年，荒木村重反乱），信长身边始终隐藏着这种危机，而本人却不自觉，本能寺事变既在意料之外，也在情理之中，毛利家的安国寺惠琼便有过预言。在后世看来，信玄公的“待机”两字确是传神，象这样一个足智多谋的人，没有理由看不清形势，若想制霸天下，当不至于终身困于甲信、上州、骏河一带，青壮不谋霸业，临终才上京都吧？

武田信玄天纵英才，有并吞天下之资，无扫荡六合之志，惜哉！

所谓“野望”，是人所产生的，摄取高层权力的欲望。野望其实很多人都有，有的大，有的小，有的强，有的弱，有的人一开始就野心勃勃，有的人本来没有野心，在坐上了某个位子或者具备了某种条件之后，野心就开始滋长。以丰臣秀吉为例，秀吉的野心很大，也很强，统一日本后还想侵占朝鲜、中国，但他的野心也不是天生的。此人出身贫苦，早年寄人篱下，朝不保夕，怕不会有天下之志？只是随着地位的提高，时局的变化，野心才渐渐地滋长，本能寺事变给了他机会。在下看来，丰臣太阁是属于“治世之良臣，乱世之奸雄”一类，机会来了，绝不会手软，若是得不到机会，也能够平稳地度过。而织田信长不同，信长是一早就胸怀大志，扬言要“天下布武”的人。为了实现梦想，他目不转睛地寻找机会，投入毕生的精力和全部的力量孜孜以求，甚至忘了保护自己，从这一点讲，信长的“野望”比秀吉的“野望”来得强烈。武田信玄则是属于那种有条件、有机会却没有抓住的人。他的“野望”以“让武田家成为战国最强大的大名”的成分居多，较少有“平定乱世，建立武田家天下”的想法，他的战略目标和行事作风都趋于谨慎，稳扎稳打，这是他错失良机的根源。

野心带给人内在的驱动，使人进行各种冒险。有大的野心就要进行大的冒险，要夺取全国最高的权力，不能不冒很大的风险。武田信玄不是一个能冒大险的人，以上所列举的，纵然没有十分的把握，但至少是有一个机会，他没有用心去尝试。如果是信长，即使希望渺茫也会放手一搏；倘若是秀吉，只要有五成胜算就不容错过，在某种意义上，野心的大小强弱与愿意为野心付出的代价、承担的风险成正比。象武田信玄这样，只是站在一旁下注几个小角子的，不可能成为大赢家。

武田信玄的野望不“足”，所以他得不到天下。

后记：本文曾经发表在战国论坛上，引起很多争议。比较强力的反对者有立花清司殿、北条官兵卫政宗殿、Linz殿等等。大家各说各的道理，最后也没有争出什么结论。各位看后有什么意见请继续探讨。

关于信玄的遗言，现在有不同的说法。有一种说法：信玄的遗命是上京都，我认为疑点很多，因为历史上武田军出人意料地退回甲斐，这种“记载”与史实发生了冲突，并且找不到合理的解释。当时武田的形势一片大好，虽然我认为武田胜赖不是织田信长的对手，但是他本人一定不这么想，他会违背信玄公的“遗命”自己溜回甲斐？此人勇猛有余，智谋不足，且刚愎自用，即使有清醒的谋臣也劝他不住，唯一合理的解释就是信玄临终前下令撤军，他不得不从。武田信玄死后秘不发丧，家中保守秘密达三年之久，这等严谨不似胜赖所为，也绝不是他所愿意。从这里也可以看出信玄对胜赖的评价。战国中多有年少英明的君主，武田信玄本人就是其中的一位，这说明胜赖并不是他认为可以光大武田家的人，“上京都”一说与史实的冲突真是太大。

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#34

发表于 2004-11-23 21:10 资料主页短消息只看该作者

野望不足应该算是他性格上的缺陷.
信玄对上洛不热衷还应该有其他因素吧.
个人认为,信玄与信长不同.信玄继承的家业很大,因此很容易产生先守业的心理.信长公就不同了.尾张的地理比甲斐有利. 危机四伏的环境更有利于人产生上进心.

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#35

发表于 2004-11-24 09:24 资料主页文集短消息只看该作者

前面转的那篇文章简直就是垃圾，典型的理想主义。
拥代将军能拿美浓？我当场吐血给你看。
上杉谦信人品高尚？我再次吐血，不知道越相同盟的时候是谁要求将关东五国归还给“关东管领”，不知道是谁在昆沙门前起誓“誓不留甲州一砖一瓦”不知道哪个SB传出的所谓“上杉送盐”的谎话，更不知道是谁在战场上横冲直撞，装成和尚一样清白去杀掉所谓的“恶人”

反观武田信玄，他以甲斐为中心扩张领土，北取信浓、东犯上野、南吞骏河，一度兵临小田原城，直到晚年才响应将军的号召西进。他的战略是扩张领土，而非夺取天下

看了这句话就知道作者是什么货色了，真不知道织田包围网是谁建的。你以为打上野，美浓，骏河，小田原都没有意义吗？扯。。。

追究武田信玄错失的根源，可以认为他“野望”不足。以信玄公之能，不会发现不了机会，至于去不去抓则是另一回事。从扩张领国的角度出发，“信浓、上野、骏河近，而美浓远，且山路难行，若非夺取天下，拿来亦无大用，京畿与甲斐何干？”

TMD信玄从小就有上洛的愿望，什么时候野望不足？如果自己后防都不稳定，又如何能够上洛？

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#36

发表于 2004-11-24 09:30 资料主页文集短消息只看该作者

立花清司殿、北条官兵卫政宗殿、Linz殿他们反对的话这篇文章根本就没有探讨价值了。

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#37

发表于 2004-11-24 09:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

信玄上洛的原因多数出至其父亲信虎的多次劝告
出自武田信玄传里面提到的
信虎在京都布了线眼，帮助信玄上洛，最后却因信玄对抗长尾景虎和信长后因病而身亡，隐憾而死

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#38

发表于 2004-11-24 09:33 资料主页文集短消息只看该作者

那是小说，不是历史，不上洛的话他建什么织田包围网？

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#39

发表于 2004-11-24 10:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕文德于2004-11-23, 20:40:25发表
曹操之人,心胸狭窄,不听能人之言,终其后悔晚错,假若这样也可枉称英雄也?
吕布武勇天下第一,知人善用,陈宫\张辽等人誓死效忠,陈宫死前,曾对曹操说,吕布虽反复无常,但起码有光明磊落之心也,从这一点可以看出,吕布可算英雄也

曹操什么时候心胸狭窄了？什么时候不纳忠言了？什么时候枉称英雄了？

如果你说三国志.....
“官方授材，各因其器，矫情任算，不念旧恶，终能总御皇机，克成洪业者，惟其明略最优也”陈寿和松之皆认为武帝是超世之杰~

如果你说尊刘贬曹的演义......
“英雄未有俗胸中，出没岂随人眼底？功首罪魁非两人，遗臭流芳本一身。”罗灌水借“后人”之手肯定了曹操的英雄本色~

至于吕布，三国志的评价以贬居多，而演义里面呢？
张辽陈宫是“誓死”效忠了，但是后来呢？张辽还不是投降了？陈宫早在吕伯奢庄园时已对曹操产生厌恶，后来的徐州事件更是把矛盾激化，所以他不降曹与吕布的关系不大，倘若他的主子是张绣、张鲁、刘表等人，我相信陈宫也不会降曹。

至于吕布的知人善用.....
濮阳城中信田氏，白门楼上任侯成，可谓知人善用矣~
下邳城中，军师陈宫建议出城下寨成犄角之势，小妾貂婵却建议吕布守在家中保护她~~
结果吕布采纳了哪个？

可真算英雄也~~呵呵

好像有些偏题之嫌，我这里为大家理清一下思路~
因为吕布不是英雄，所以不能证明“英雄难过美人关”这一论调，所以武田信玄因沉迷女色而染病身亡这一事实的确有失英雄本色，呵呵~

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#40

发表于 2004-11-24 12:31 资料主页短消息只看该作者

这是我当年查的日本的勝山村歴史民俗資料館的官方资料简介，仅供诸位志士借鉴：

武田信玄たけだしんげん
1521-1573 大永元～天正元
甲斐武田家第十七代当主：勝千代・源太郎・晴信・法性院・徳栄軒・大膳大夫・信濃守
御武田二十四将・甲斐の虎・戦国の七雄
甲斐国躑躅ヶ崎館城主武田家
病死大ていは　地に任せて　肌骨好し　紅粉を塗らず　自ら風流
武田左京大夫信虎御北様(大井信達女) 上杉朝興女・三条夫人(三条公頼女)
武田太郎義信/長男・海野次郎信親/次男・西保三郎信之/三男・武田四郎勝頼/四男・仁科五郎盛信/五男
葛山十郎信貞/六男・安田三郎信清/七男
黄梅院(北条氏政室)/長女・見松院(穴山信君室)/次女・真竜院(木曾義昌室)/三女・？/四女
お菊御料人(上杉景勝室)/五女・信松院/六女
甲斐国武田氏一族で信虎の長男。第十七代当主。不和であり、また悪政を続けた父・信虎を板垣信方、甘利虎泰らと共?#092;し駿河に追放する。これ以降、信虎によって追放されていた家臣などが相次いで復職を果たせた。「甲斐の虎」と恐れられる。途中、入道して信玄。苦戦しながらも信濃諸豪族を攻略していくが、これを援ける上杉謙信とは川中島にて５度戦い、容易に決着は付かなかった。内政面でも手腕を発揮し、分国法「甲州法度之次第」制定、「信玄堤」を築く等の多くの実績を残す。北条家、今川家とは三国同盟を結んでいたが、今川家斜陽をみてこれを破棄、駿河に侵攻した。しかし、今川家室を持つ嫡子義信がこれに反発、?#092;反を企てたことから幽閉して死なせている。駿河制圧後は京にも目を向けて、やがて大軍を率い上京を目指す。織田・徳川連合軍を三方ヶ原に撃破するまで順調であったが途中で発病、信濃まで引き返して５３歳で没す。死後３年に置いて自分の死を隠すよう遺命を残すが、失敗。

另外警告，昌景身为斑竹不得暴粗！！！！再有下次，我拿你到kesin办事处治罪！

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#41

发表于 2004-11-24 12:40 资料主页短消息只看该作者

以下是有关武田信玄的所有官方历史资料出处（在网上可以查到网址），仅供借鉴查询：

武田信玄・勝頼資料館ガイド

山梨県
雲峰寺宝物殿塩山市上萩原2678　０５５３－３３－３１７２
武田氏の日の丸御旗、孫子の旗、諏方明神旗、諏方梵字旗、馬標旗などを展示。
恵　林　寺塩山市小屋敷2280　０５５３－３３－３０１１
武田不動尊像、信玄の墓（寛文12年再建）がある。

勝山村歴史民俗資料館南都留郡勝山村3948　０５５５－８３－２111 午前９時～午後４時
信虎・信玄・勝頼・小山田信有（信茂）・跡部勝忠書状などがあるが、
普段はそのコピーを展示している。拝観は事前申込。
菅田天神社塩山市上於曽1054　０５５３－３３－４００６
楯無の鎧（国宝）がある。拝観は事前申込。
白根桃源美術館中巨摩郡白根町飯野2812-1　０５５２－８２－１１１１
午前９時～午後５時　月曜日休
勝頼・御宿友綱の書状を所蔵している。
信玄公宝物館塩山市小屋敷2280 恵林寺境内　０５５３－３３－４５６０
午前９時～午後５時　木曜日休
信玄の書状、孫子の旗（雲峰寺寄託）、刀・鞍・鐙・軍配などがあり、信玄関係では質・量ともに随一。
武田神社宝物殿甲府市古府中町2611　０５５２－５２－２６０９
午前10時～午後４時　年中無休
信玄の書状、境内出土品、武具甲冑などがある。

中富町歴史
民俗資料館南巨摩郡中富町八日市場542-2　０５５６－４２－３８０７
午前９時～午後４時　月曜日・祝翌日休
穴山信君・勝千代書状を展示している。
身延山宝物館　南巨摩郡身延町身延3567　０５５６６－２－１０１１
午前９時～午後４時　木曜日休
信玄寄進の明版法華経（県文）がある。

長野県
生島足島神社上田市大字下之郷701　０２６８－３８－２７５５
永禄10年の起請文（重要文化財）、信玄書状などを所蔵しており、起請文をパネル展示している。
上田市立博物館上田市二ノ丸３－３　０２６８－２２－１２７４
午前８時半～午後５時　水曜日・祝翌日休
真田昌幸所用甲冑を所蔵。

川中島典厩寺
記念館長野市篠ノ井杵淵1000　０２６２－９２－３３３５
午前８時半～午後５時半　年中無休
武田信玄画像（伝狩野常信筆）などがある。
真田宝物館　長野市松代町松代４－１　０２６２－７８－２８０１
午前９時～午後５時　火曜日休
信玄・勝頼書状、松代藩真田氏伝来品を展示。

下諏訪町立
諏訪湖博物館諏訪郡下諏訪町西高木10616－111　０２６６－２７
－１６２７　午前９時半～午後６時　火曜日・祝翌日休
伝諏方法性の兜がある。通常はレプリカを展示。
信綱寺宝物殿小県郡真田町長8100　０２６８－７２－２０４３
享保年間に真田信綱の墓から出土した仏胴と血染めの陣羽織、昌幸書状などがある。
諏訪市博物館　諏訪市中洲171－２　０２６６－５２－７０８０
午前９時～午後５時　月曜日・祝翌日休
信玄朱印状がある。

諏訪大社上社
宝物殿諏訪市中州宮山１　０２６６－５２－１９１９
午前９時～午後４時　年中無休
武田晴信下知状（十一軸）がある。

茅野市神長官
守矢史料館茅野市宮川389－１　０２６６－７３－７５６７
午前９時～午後４時半　月曜日・祝翌日休
信玄書状、十角重箱（信玄より拝領）があるが、普段は展示されていない。

群馬県
甘楽町歴史
民俗資料館甘楽郡甘楽町大字小幡852－１　０２７４－７４－５９５７
午前９時～午後４時半　月曜日・祝翌日休
信玄・勝頼書状、小幡氏の古文書・甲冑を展示している。

静岡県
静岡市文化財
資料館静岡市宮ヶ崎町102番地　０５４－２４５－３５００
午前９時～午後４時半　月曜日・祝翌日休
信玄朱印状・奉納鉄灯?\などを所蔵している。
藤枝市郷土博物館藤枝市若王子500番地　０５４－６４５－１１００
午前９時～午後４時半　臨時日休

信玄朱印状を所蔵。
了仙寺宝物館下田市３－12－12　０５５８－２２－０６５７
午前８時半～午後５時　年末休
信玄書状がある。

愛知県
医王寺民俗資料館南設楽郡鳳来町長篠字弥陀前　０５３６３－２－０１３６
午前９時～午後４時　年中無休
設楽原合戦での資料を展示。

新城市設楽原
歴史資料館新城市竹広字信玄原552　05362-2-0673
午前９時～午後５時半　月曜日・年末年始休
設楽原合戦の資料や火縄銃を展示している。

徳川美術館名古屋市東区徳川町1017
午前10時～午後５時　月曜日休
信玄書状を所蔵。

鳳来町立長篠
城址史跡保存館南設楽郡鳳来町長篠字市場22　０５３６３－２－０１６２
午前９時～午後５時　火曜日休
同合戦での武田軍の遺品などを展示。

東京都
東京国立博物館台東区上野公園13－９　０３－３８２２－１１１１
午前９時～午後４時半　月曜日休
信玄が曼殊院覚恕に進上した伝毛松筆の猿図（重要文化財）や信玄所用色々威胴丸を所蔵している。

大阪府
大阪城天守閣大阪市中央区大阪城１－１　０６－９４１－３０４４
午前９時～午後５時　年末休
勝頼書状、長篠合戦図屏風を所蔵。

滋賀県
布施美術館高月町唐川　０７４９－８５－２３６３
特別展開催日以外休
勝頼・穴山信君書状を所蔵している。

和歌山県
高野山霊宝館伊都郡高野町高野山　０７３６－５６－２０２９
午前８時半～午後４時半　年末年始休
持明院伝来武田晴信画像、武田勝頼・北条夫人・信勝画像、成慶院伝来武田日牌帳・武田御位牌帳を所蔵している。

山口県
岩国歴史美術館
（にしむら博物館）岩国市横山２－10－27　０８２７－４１－０５０６
午前９時～午後５時
第四回川中島合戦図屏風（江戸中期）を所蔵。情報提供お松様

長崎県
松浦史料博物館平戸市鏡川町12　０９５０－２２－２２３６
午前８時～午後５時半　年末年始休
長篠合戦図屏風を所蔵。情報提供お松様

宮城県
松島観瀾亭博物館宮城郡松島町松島字町内56　０２２－３５３－３３５５
午前８時半～午後５時　年中無休
信玄の書状を展示。

山形県
致道博物館鶴岡市家中新町10-18　０２３５－２２－１１９９
午前９時～午後５時　年末年始
山県昌景の書状を所蔵。

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#42

发表于 2004-11-24 15:12 资料主页文集短消息只看该作者

晕，我并没有爆粗
我是指那篇文章的作者，反正不是他，我已经看过好久了

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#43

发表于 2004-11-24 15:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由泡泡飞龙于2004-11-23, 20:19:15发表

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-11-23, 16:22:31发表
[quote]原帖由山人于2004-11-23, 16:15:08发表
过早地去世，才使得信玄的功绩只是拓展武田家的领地，如果他不死，那还真的不好说了。
虽然武田家有点底子，可是能对抗军神上杉，那也不是容易的事。

长尾家是守护代，底子还不如武田家呢，所以后来后方叛乱频频。
武田能当天下人，但是充其量是个大内义兴式的人物。。。。。。。。。

长尾家是守护代，底子还不如武田家呢，所以后来后方叛乱频频

先生真是高见啊，

请问，您知道武田信玄创业时的山国甲斐，其土地面积，石高粮食产量，人口是多少吗？

长尾景虎统一越后时，越后的人口，粮食产量，土地面积是多少呢？

后方叛乱频频只能说长尾景虎的内政用人上乏善可陈，终信玄一生，除了其子义信的叛乱，其家臣的叛乱又有多少？ [/quote]
我认为长尾家叛乱频频的根源就是长尾家不是世袭守护，给人家以借口
也许甲斐的石高和人口要比越后少，但是不要忽视了大金矿啊！
甲斐政局一般还是比较稳定的，因为武田家世代就是甲斐的主人。
而越后本来就是越后上衫家的领土，长尾家篡位，导致人心不稳。
你硬要说叛乱是用人失误我也没办法，双方都没证据尔

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#44

发表于 2004-11-24 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

我对日本人没什么兴趣，但还是蛮佩服一些的。

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#45

发表于 2004-11-25 12:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岛津龙伯于2004-11-22, 18:56:21发表
一直在想武田信玄的病会不会跟他好色有关系~

如果真的是这样的话，信玄就算不上英雄咯~呵呵

自古英雄皆好色，若不好色非英雄

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#46

发表于 2004-11-26 10:37 资料主页文集短消息只看该作者

武田信玄这些日本的所谓名将们实在是很难说到底有多强

看了看德川三代德川家康北上进攻上衫景胜，走了没多远就经历了尾张甲斐近江，远江，骏河，三河，这无数的赫赫有名的领地

原来这些地方放在地图上都是如此小小的一片
在这样的小地方能有多大蹦跳，真成了澡盆子里的风暴了

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#47

发表于 2004-11-26 11:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本如中国地理相差很远，日本每场战役都是几千人左右，而中国却是几万人，没得比，但是相对于日本本身，可算是英雄

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#48

发表于 2004-11-26 22:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-11-26, 10:37:11发表
武田信玄这些日本的所谓名将们实在是很难说到底有多强

看了看德川三代德川家康北上进攻上衫景胜，走了没多远就经历了尾张甲斐近江，远江，骏河，三河，这无数的赫赫有名的领地

原来这些地方放在地图上都是如此小小的一片
在这样的小地方能有多大蹦跳，真成了澡盆子里的风暴了

在我看来，人才是不分规模的。保护村庄的也能算好汉呢

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#49

发表于 2004-11-28 12:24 资料主页文集短消息只看该作者

我认为长尾家叛乱频频的根源就是长尾家不是世袭守护，给人家以借口
战国时代本来就是 '下克上"的时代，各国的大名中有多少是守护大名？？

也许甲斐的石高和人口要比越后少，但是不要忽视了大金矿啊！
这话倒没错，武田是非常依靠“甲州金”的，不过越后就没金矿了？
何况甲斐是内陆山国，越後可是沿海的哟。

甲斐政局一般还是比较稳定的，因为武田家世代就是甲斐的主人。
政局的稳定，和统治者统治地位的合法继承性不是绝对的关系吧？

而越后本来就是越后上衫家的领土，长尾家篡位，导致人心不稳。
你硬要说叛乱是用人失误我也没办法，双方都没证据尔
长尾景虎后来可是继承上杉的姓氏了哟，连关东统领都名正言顺地当上了。

至于长尾知人善任的水平怎么样，统治区域内频频有人被"寝反"造乱，还不算证据？

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#50

发表于 2004-12-11 03:32 资料主页短消息只看该作者

武田死的太早,就让战国太早结束了
织田和武田向关原那样 ,大干一场,不知道哪个赢

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#51

发表于 2004-12-11 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由泡泡飞龙于2004-11-28, 12:24:49发表
我认为长尾家叛乱频频的根源就是长尾家不是世袭守护，给人家以借口
战国时代本来就是 '下克上"的时代，各国的大名中有多少是守护大名？？

也许甲斐的石高和人口要比越后少，但是不要忽视了大金矿啊！
这话倒没错，武田是非常依靠“甲州金”的，不过越后就没金矿了？
何况甲斐是内陆山国，越後可是沿海的哟。

甲斐政局一般还是比较稳定的，因为武田家世代就是甲斐的主人。
政局的稳定，和统治者统治地位的合法继承性不是绝对的关系吧？

而越后本来就是越后上衫家的领土，长尾家篡位，导致人心不稳。
你硬要说叛乱是用人失误我也没办法，双方都没证据尔
长尾景虎后来可是继承上杉的姓氏了哟，连关东统领都名正言顺地当上了。

至于长尾知人善任的水平怎么样，统治区域内频频有人被"寝反"造乱，还不算证据？

你不要以为我不会钻牛角尖，你根本没搞清楚什么是越后上衫，什么是山内上衫，什么是扇谷上衫啊，小朋友不要以为姓上衫就可以了！

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#52

发表于 2005-11-25 15:00 资料主页短消息只看该作者

信玄死于肺痨，现在叫肺结核

如果不死，凭他的雄才大略，和扣石桥而渡的谨慎作风，以及武田无敌的骑兵和家臣团，天下无敌，织田也不是对手

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#53

发表于 2006-1-26 14:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕文德于2004-11-22, 14:34:35发表
武田信玄一个战国的人物，也是武田家最厉害的人，虽然为人好色，但是有着比猛虎一样的气魄，为武田家赢得了一次又一次的胜利，然而，却被另一面的上灿（不会打那个字。。。）景信牵制其中，虽然信玄差一点登上了上洛的路程，可是病魔却恨恨地把他的生命夺走，留下的只是那饮恨的诺言
假若信玄少了上灿这样的敌人，也没有了那可恨的病魔，我个人觉得称霸日本的就是武田信玄，信长也曾与其对手过，但是也遭到了失败，可以说信玄是日本第一个喜欢看孙子兵法的军事家，他的统领能力可以说是世人莫及！

说第一个喜欢看不太合适吧,应该是最能将其发扬光大的一个

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#54

发表于 2006-1-26 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

。。。。。。信玄真的没什么话可以说了
干脆说信繁算了

信玄说的太多了。。。。。。

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