怎么觉得历史书颇同情义和团？ - 炎黄春秋


	小陆伯言

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#32

发表于 2013-9-8 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 23:17 发表
无论是从处事方法、思想意识和使用的言论工具上来看。我觉得是你继承了衣钵才对。你是真正的大师兄呐！！！

自己慢慢看，慢慢想吧。

我要是大师兄的话，你就真要被带走了啊。真正的大师兄绝对会要了你这二毛子的毛命的，他们可不知道你苦苦在网络上为他们干的这一切无良活动的大声辩护的。
自己慢慢看，慢慢想吧。实在还想不通我也没辙。


	小陆伯言

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#33

发表于 2013-9-8 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 23:24 发表
继续装，继续骂……反正历史就摆在哪儿，抹黑无效。爷睡觉去了……要不爷托个梦给你？

好一句“反正历史就摆在哪儿”,看来百度引擎对你而言使用起来还真的挺困难的，没办法，我就当做善事了。
二毛子是没有资格自称爷的，明白？在大师兄看来，他们连条狗都不如，还爷？狗爷吗？
别托梦了，辛苦了一晚上，为大师兄们评功摆好，说不定他们晚上把你带走了，你要真托梦，我怕的慌。。。。。。。。。。。
PS:我知道，有些事情对你而言是不敢面对不敢承认的，你虚弱的内心掩盖不了你语言上的坚强，你强烈的自我强迫症和臆想症始终折磨着你和支撑着你。
就这样吧，这样也好。那就祝你永远活在大师兄的梦里吧........

[ 本帖最后由小陆伯言于 2013-9-8 23:42 编辑 ]

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2013-9-9 09:24

-30

请理性、平和的讨论，不要发表有攻击性的言论。


	可爱小马驹

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#34

发表于 2013-9-8 23:58 资料短消息只看该作者

小贩的历史摆在哪里？历史教科书么？


	zeloti (狂战士)

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#35

发表于 2013-9-9 00:42 资料文集短消息只看该作者

有了刀枪不入和西什库“神迹”，神棍半仙是绝对不敢主动碰义和团这茬的。

当然了，神棍半仙的死忠会以其他方式和渠道支持义和团，譬如无视义和团杀中国人数量是杀外国人数量的一百倍以上的事实。


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#36

发表于 2013-9-9 08:15 资料个人空间短消息只看该作者

赶紧吃药

　　历史教科书背多了啊？

PS：

　　都被洗成啥样了……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-9-9 08:17 编辑 ]


	naniwa

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#37

发表于 2013-9-9 08:34 资料短消息只看该作者

甘军（马家军）虽然臭名昭著，但也还是有点功绩的

打过八国联军，打过新疆分裂势力，民国的时候打过西藏侵略军，打过泥轰人

因为围剿了西路军，被我D彻底否定了

至少比起专杀教民的义和团好多了，义和团跟打砸日本车的暴民有啥区别


	马岱


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#38

发表于 2013-9-9 09:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2013-9-9 00:42 发表
有了刀枪不入和西什库“神迹”，神棍半仙是绝对不敢主动碰义和团这茬的。

当然了，神棍半仙的死忠会以其他方式和渠道支持义和团，譬如无视义和团杀中国人数量是杀外国人数量的一百倍以上的事实。

如果以这个作为衡量标准的话，抗日战争期间，国共都是不合格的，因为他们都是杀的中国人比日本人多。


	司马光

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#39

发表于 2013-9-9 09:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2013-9-9 09:13 发表

如果以这个作为衡量标准的话，抗日战争期间，国共都是不合格的，因为他们都是杀的中国人比日本人多。

抗日时，国共杀的中国人很多是伪军，而义和团杀的是什么人？


	马岱


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#40

发表于 2013-9-9 10:03 资料主页文集短消息只看该作者

历史是一个现象，不管你喜欢不喜欢，历史都是存在的，同时由于多种原因，导致对历史的记载和评价存在多样性，甚至是截然相反的观点。

我们的历史教科书，特别是中学阶段及以前的教科书，首先定义为教科书，其次才是历史教科书。第一属性是宣扬某种观点，第二属性才是介绍历史。

所以历史教科书总是首先判定是与非、正与误、黑与白，当判定为正面和积极时，就有意忽略、淡化反面和不积极的因素，反之亦然。

现代社会咨询日渐发达，人们通过各种渠道获得了更多的信息，自然也在回过头来评议当初学过的历史教科书，但遗憾的是，我们在纠正错误观点的同时，仍然在延用非黑即白的判断方式，只不过是白的变成了黑的，黑的变成了白的。


	慕容十二郎

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#41

发表于 2013-9-9 10:33 资料主页文集短消息只看该作者

阶级斗争为纲，纲举目张


	sos2290


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#42

发表于 2013-9-9 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

这个其实很好理解的。

底层与精英阶层的思想斗争已经延续了上千年，底层得势时，就骂对方迂腐懦弱；精英阶层得势时，就说对方是杀人魔王。

底层的是斗争哲学，遇到不公平的事情老子就反抗，至于这个过程中死多少人他是不管的，所以死人多，场面比较震撼血腥。

精英阶层是统治哲学，只维护自身的统治和利益，谁反抗我就搞谁，死多少人他也是不管的。但是因为掌握着统治和舆论工具，虽然死的人更多，但是看起来温柔斯文，不容易察觉。

而笔杆子从来都是为统治服务的，所以，像义和团、历代民众起义这种斗争哲学，从来就是它的死敌，怎么会给你好话？

本朝靠群众路线起家，之前家国飘摇，民众的反抗和斗争意识觉醒得很厉害，建国前期对历次群众运动持正面观点就很正常了，这个期间，正是对精英阶层和笔杆子敲打得厉害的时候。

随着经济和生活水平提升，反抗和斗争的意识开始弱化。现今的统治者，希望‘和谐’，也不愿意新的社会矛盾激化。此外，精英阶层开始壮大，他们与斗争哲学的偏见不可能消除。

在这三种背景的联合作用下，今天对于义和团等群众运动的评价又发生了改变，他们都希望削弱民众的反抗意识。

义和团等运动本身，当然是有优点也有缺点，当底层得势时，就偏重于优点，当精英阶层得势时，就偏重于缺点。至于杀人的问题，就不好说了，义和团杀人，是看得见摸得着的；而精英阶层和笔杆子杀人，则间接得多，隐蔽得多。

批评义和团杀人多的群体，害死的人未必比义和团少。


	sos2290


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#43

发表于 2013-9-9 10:56 资料个人空间短消息只看该作者

顺便提醒一下，义和团撬铁路破坏电线杆的问题就是一种误解。

要知道当时双方的军事对峙，外国军队可以通过先进的交通和通讯手段进行兵力和装备投送的，如果不破坏铁路系统和电线，对方军队的集结和攻击力度将会更强----------- 抗日战争、解放战争时期，都采取过类似的手段来阻碍对方的军事部署。

以前我很讨厌天朝的历史教科书，现在不那么想了，这些书不光是在教你历史，而是在你思想中植下反抗的种子。

如此大规模、系统化的教育小孩子，像造反这样的群众运动为什么会产生，应该怎么搞，如何对政府进行对抗应该吸取那些经验教训，这在人类历史上都是罕见的。

造反，要从娃娃抓起啊


	ouyangnitian (欧阳)


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#44

发表于 2013-9-9 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

张献忠都能是革命前辈，义和团当然更要大收特书了


	路遇

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#45

发表于 2013-9-9 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

中学历史是一种科普读物，基本上把中国的历史简介了一遍，每个历史都会提到。
南北十六朝，干嘛要写得特别明确，一堆短命王朝，就因为吃人，就要大书特书“五胡乱华”？吃人的历史多了，中国吃人史，几乎在每次战乱中都有，要整理起来单独可以成书。这也大惊小怪的蜀犬吠日，有点孤陋寡闻的嫌疑吧？吃人了，混乱了，但也是民族大融合的一个过程。

比较早觉得东西观点背逆得最明显的历史，就是“修运河”。我国重点讲劳民伤财。西方讲惠泽千古。
但国内与上标准最不一致的就是秦修水利“郑国渠”，明明是釜底抽薪之计。但赢了，就是大善。

再者，义和团和小日本又是平时论坛里的一个焦点。往往说义和团应遗臭万年的，但对小日本又执应淡忘仇恨的态度。

这些明显带有”精神“分裂性质的说法，其实和历史没什么关系了的。只是个人的世界观或人生观及价值观对历史的评判和取舍相关。
科本为执教者取舍，论坛观点是个人取舍。历史的真相和态度无关。
不会因为某个人支持他，这段历史就变得好起来了，死的人也安详了。
同样不会因为某个人反对他，这段历史的遗泽就会败坏，被泽惠的人就要生起病来。

反倒是论坛能记录的只是一次次的讨论，留下了一些真象、真理和善义，当然，也有也有一些谎言、谬论和恶毒。


	马岱


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#46

发表于 2013-9-9 11:18 资料主页文集短消息只看该作者

其实本朝早期革命的时候，很多做法也不那么光彩的，毛泽东有句名言：革命不是请客吃饭。

我外婆对我妈妈说，以前红军和白军打仗的时候，红军烧老百姓的房子，我妈妈还不相信，说烧房子的怎么会是红军呢？后来我妈妈把这个事情说给我听，我说，烧房子的还真的可能就是红军。


	sos2290


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#47

发表于 2013-9-9 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

楼主只需要搞清楚一个事。

以中国人的德性，谁会喜欢干这种掉脑袋的事？没有几个人真正喜欢造反，造反大都是被逼出来的，等造了反以后，当然会以暴戾血腥的方式表现出来。

那些逼得人家走投无路，只能造反的群体，如今以道德先生的模样指责造反的人粗鲁残暴，这不科学。


	sos2290


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#48

发表于 2013-9-9 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 马岱的帖子

最早本朝在国统区搞过恐怖主义，贺龙那帮子还干过绑票，一点也不奇怪，呵呵。

义和团的缺点和错误可以批判，但不能否定了，反抗的精神，什么时候都不能丢。


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#49

发表于 2013-9-9 12:40 资料短消息只看该作者

回复 #31 小贩的帖子

怎么感觉火药味浓重了不少.....

莫要伤了和气才好...


	关内侯

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#50

发表于 2013-9-9 13:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

世界上每个国家的历史教科书是不是都是公正客观的评论任何一件历史事件？


	司马光

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#51

发表于 2013-9-9 14:05 资料短消息只看该作者

逼得走投无路，只能造反？能不能不搞笑？前段时子，打砸日系车的人，吃不上饭？


	慕容十二郎

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#52

发表于 2013-9-9 14:29 资料主页文集短消息只看该作者

穷文富武，底层的信众也许赤贫，大师兄们吃不上饭我是不信的


	sos2290


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#53

发表于 2013-9-9 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

其实这个事，就是逼人家造反的人，在骂造反的人是坏蛋，事实上，没有几个人喜欢拿脑袋去开玩笑的。

历史事件是不会变的，它有好也有坏，只是时代和政治背景不同，各方出于自已的利益考虑，侧重点也不同。朝代刚建立的时候，才坐上江山的就是造反的人，逼他们造反的人也被赶跑了，这种情况下当然会偏重于造反者一方。

待得江山坐稳，曾经的造反者成了统治者，它自然不希望老百姓的反抗意识增强。

教科书、老师、学者、学校，只不过是这个过程中的工具而已。本朝也是如此，历来骂农民起义等运动最狠的无非两种人：统治者，以及附庸于他们的文人集团，现在统治者希望“和谐”，而文人的话语权又比以前强了些，自然会发生某些变化，搞清楚这一点就可以了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-9-9 15:06 编辑 ]


	sos2290


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#54

发表于 2013-9-9 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

就义和团的作用而言，完全可以用街头混混打架来形容，这个世界的道理其实都是相通的。

义和团运动的意义并不在于他打败了多少多少人，而是在于，通过这个事，外国觉得不能把中国逼得太狠，否则不好收拾。好比街头混混，如果你只怂不还手，得到的结果是更多、更过分的欺辱，如果你发下飚，不管结果如何，那怕你用刀扎得自已满身是血都行，一般也会觉得你这B神经不正常，不会太过分--------- 俗话说得好，愣的怕横的，横的怕不要命的，就是这个道理。

中国在义和团之前的对外战争，大都是政府兴起，大规模的群众对外对抗，也就是从义和团开始，用文雅点的方式说，是展现了中国民众的反抗精神，用粗鲁点的说法，就是告诉这个世界：老子就是个不怕死的横货。

中国最终没有完全沦为殖民地，义和团运动不是没有功劳的。


	humi100

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#55

发表于 2013-9-9 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-9-9 09:15 发表

抗日时，国共杀的中国人很多是伪军，而义和团杀的是什么人？

义和团杀的多数不都是背叛祖宗的信徒吗，当时环境广义上来说也是汉奸，有什么问题？


	秃鹫派分子


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#56

发表于 2013-9-9 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

坐看奇葩给义和团洗地。

最近真开眼，还是轩辕精彩。


	司马光

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#57

发表于 2013-9-9 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2013-9-9 15:45 发表

义和团杀的多数不都是背叛祖宗的信徒吗，当时环境广义上来说也是汉奸，有什么问题？

奇葩。

谁愿意信教，是个人自由，居然成了汉奸？


	sos2290


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#58

发表于 2013-9-9 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

另外学这段的时候，还得联系当时社会和经济背景，以及今天的情况。

当时清廷已经走向没落，老百姓的日子本来就不好过，而外国资本和思想的进入对中国社会造成了很大的震荡，对民众的生计和生活也造成了不小的冲击，怨气和矛盾很大。当时的老百姓知识有限，又不能上网看电视，在信息封闭的情况下，他们很自然的就把这种怨气的矛头对准传教士和教民。

这里要联系一下今天的社会背景了，西方传教士背负的特殊使命，现在大家也都知道，好人固然很多，可也谈不上完全的“无辜”吧。再以教民而论，1900年中国基督徒总共才几万人，人口却数亿，如此低的基督徒比例说明了什么？这说明了，当时的基督徒，大都不是社会底层，而是精英或中产阶层，他们是农民运动的天然冲击对象----------- 这实际上就是披着宗教外衣的“吃大户”。在信息封闭的情况下，窘迫的民众，把苦难的根源归咎洋人和洋教徒。

这种迁怒的情况其实屡见不鲜：美国的波士顿倾茶事件，茶叶碍你美国独立什么事了？西方工业革命早期，工人破坏机器，机器招你惹你了？

即使21世纪的今天，网络和信息发达的时代，类似的事情同样上演，现在中国自已也成了这类事件的受害者：西班牙烧中国鞋子、赞比亚的铜矿纠纷，再譬如西方国家一直说中国殖民非洲，破坏了非洲人的经济------- 这就是学清廷在拉仇恨嘛。

不要用今人的眼光去看庚子年的民众，历史上有些事情的发生确实很让人难受，但自有它产生的原因，不会因人的意志而改变。义和团的盲动和激进这个教训当然要记得，但是反抗的精神不能丢。


	sos2290


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#59

发表于 2013-9-9 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

即使到了今天，网络上的各路假洋鬼子们，不也是被鄙视的对象么。可以想象，在庚子年前后，穷人是如何看待基督徒的------- 更何况他们还是刷钱的对象。

当初天朝宣传颂扬农民起义，是为了政权的正当性，但是却带来了一个附带作用，那就是民众抗争意识的觉醒。这一套历史观的逻辑根本就是：朝廷不好，你是可以造反的，有人欺负你，你是可以搞他的。

随着统治者的“和谐”需求和文人群体的喇叭，这一套历史观逐渐会发生改变，变成：世界多么美好，我却如此浮躁，这样不好，这样不好.........


	naniwa

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#60

发表于 2013-9-9 16:10 资料短消息只看该作者

信基督就是汉奸？高论，虽然我讨厌基督教

或许有些传教士和部分教民不是好鸟，但能把教民不分男女老幼一概屠戮？

这种不是反人类又是什么？

义和团在八国联军面前屁滚尿流，专杀本国教民出气

杀本国教民三万多人，杀外国传教士两百多人，杀的联军有没有一百都是问题

好爱国，好有反抗精神，