原帖由无为于2004-08-18, 22:47:24发表
...... 至于道家成了中国后人装神弄鬼、迷信长生之道的渊薮，似乎在也说得过去。毕竟老庄的文章里的确有许多神秘主义色彩。当然，也不能排除后人借题发挥的缘故。......

原帖由xuyinghsu于2005-01-03, 5:10:09发表
不好意思，我没看完，只看了个题目和第一篇，中国无“学”
不过我已经得出结论了，不光中国无学，印度人也无学，阿拉伯人无学，埃及人无学，非洲人和印地安人更加无学！印度人和阿拉伯人古代引以为豪的数学和医学按楼主所说的都不能算学，只能叫计算和医药知识，因为所有的学科都是西欧人发明的，现在世界上通用的学科全是他们发明的，而四大文明古国的人都是蠢人，非常的愚蠢，在历史上根本没有存在的必要！
在美洲还没被欧洲人发现之前，印第安人（印第安人是欧洲人强加在他们身上的称呼）也许也认为文明就只存在于美洲，他们也认为自己是最聪明的！当阿拉伯人曾经统治整个西亚和北非以及西班牙的时候，他们也理所当然的认为自己是世界上最了不起的最聪明的（现在他们也只相信真主）！甚至蒙古人在占领亚洲大陆后，他们更认为自己是最聪明最厉害的，而且他们还想把统治的地区全部变成草场，成为一个大的牧区。蒙古人把全国人分四等，汉人是第四等，因为蒙古人认为汉人愚蠢，又不会打仗，而且还想屠杀掉所有农耕的汉人！印度古代的种姓制度也把人分四等，第一等就是雅利安人（游牧民族）！
以上的人都是愚蠢的人！真可悲，世界的世界的古代文明竟然都是些愚蠢的人做的，他们直到现在仍然保留着自己的传统，仍然保留着自己的古代文化，仍然引以为豪，但是他们仍然落后，所以仍然愚蠢（楼主的观点：无学和没有人人平等的观念）！
但是楼主可知100年以后的世界，当中国或印度或阿拉伯重新崛起，或者同时崛起（假设），然后对现在的美国或者欧洲进行侵略和掠夺，然后以自己的文化自己的方式重新建立一个世界次序，科技更加发达（到时候现在的什么尖端科学那时候的小孩都能掌握了），以及对世界及宇宙的进一步认识，到时候的现在所谓的这些什么学科对于他们来说只能算是小儿科了，并认为现在的学科分类只是一些愚昧的，原始的学科分类。那时的美国和欧洲由于被侵略和掠夺，已经变的非常贫困和落后了，但是他们引以为自豪的古代科学（若干年后也许发生了第四次，第五次产业革命了，对于100多年前的科学成就也就只能说是古代科学了）都是自己发明的啊，所以那时候自豪而且落后的西方人也会认为自己是最聪明的（因为所有的现在文明，现在科学成就都是建立在他们100多年前所创立的那些东西，当然有理由认为西方人才是世界上最聪明的拉）。而且他们也会认为所有的东方人都愚蠢，因为你们东方人现在创造的现代文明不都是建立在我们西方人的成就上吗，还自以为聪明，其实真正聪明的是我们西方人，你们东方人都是愚蠢的，野蛮的！然后他们也会有一些愚蠢的人写一篇《欧美人为什么这么愚蠢？》（也许那时候欧洲不叫欧洲，被中国人定义为夷洲也有可能）
三十年河东三十年河西，所谓风水轮流转；皇帝人人做，明年到我家。本文的作者和楼主真是白痴加弱智，愚蠢到极点，中国真正蠢的正是你们这种人。
打个比方，一个1997年以前曾经是房地产大亨的人，在97年金融风暴，房地产泡沫破裂以后，他一下子从社会的顶层跌到了底层，从最富有的人变成了一贫如洗，以至于不得不靠乞讨为生的时候，他会想到什么，他会想到自己以前曾经辉煌的时候，他当然会看不起那些后来出现的富豪，因为在他辉煌的时代，现在的这些富豪在那时候不过是些乳臭未干的小毛孩子。问题关键就在这里，他自豪是绝对没错的，认为自己聪明也绝对没错，如果他能痛定思痛，好好吸取自己失败的教训，那么他仍然能够重新站起来，并且以他的经验绝对有能力打败那些后来居上者。但是如果他只是沉迷于过去的辉煌，并就此消沉下去，那他的最终归宿也就是默默地离开人事（就好象那些曾经辉煌一时的古代文明，古代大帝国）。
中国现在是不是只沉迷于过去的辉煌呢？没有。中国正在吸取教训，吸收西方好的东西，并且也在吸取中国古代精华的东西。中国人只是想按照中国自己的传统，中国自己的路线来实现曾经的辉煌。难道这样不对吗？这样就是愚蠢吗？
非要全盘西化才能重新崛起吗？那我觉得应该连西方的侵略主义殖民主义一起吸收过来，以中国现在的能力完全可以使世界倒退到一个非常落后的时代。据20世纪末一项研究，中国战时可动员的军事人员可以达到1.2亿，而适于作战的则有4亿人，并且真的打一场世界大战，中国完全可以利用世界上曾经被侵略过的民族（光中国加印度就有20几亿人了），并煽动极端民族主义。也许有人说中国军事力量实在太弱，根本不堪一击，但是中国人在战时爆发出来的潜力谁也不知道有多大，况且中国有很多军事秘密并不一定完全公布出来了，还有中国的核力量，要灭掉欧洲和美国的城市绝对不成问题，他们的人口大多集中在城市里，而中国或印度大多数人集中在农村，美国人和欧洲人根本防不住核武器，你以为美国为什么对朝鲜和伊朗和核问题那么敏感啊，这些跟美国有深仇大恨的国家说不定哪天被美国惹火了就对着纽约或洛杉机丢个核弹过去。所以美国坚决反对别的国家发展核武器，因为阻碍他的霸权主义，而且他自己有足以毁灭地球的核力量，所以大家都不发展对他自己有利。
如果进行这样一场世界大战，全世界都重新回到同一个起跑线上了，但中国并不想这样做，在军事上的最高境界就是不战而屈人之兵，不战而胜。苏联就是这样被美国拖垮了。
扯远了。
我认为中国人聪明，不是愚蠢，否则作者和楼主今天就不叫中国人了，汉族也不可能有这么多人了，也许西北会是一个民族，东北一个民族，华北一个民族，江淮一个民族，长江中游一个民族，西南一个民族，岭南一个民族。历史上只有中国没被游牧民族击垮过，我们仍然是汉族，并占全过人口的百分之九十，历史上中国的游牧民族不是被中国赶到西方去了（匈奴，突厥，契丹，蒙古），就是被汉族同化了（鲜卑，一部分突厥，契丹，女真，满）。而世界其他的古文明都被游牧民族击垮了，以至于现在已经消失了，所以只能叫古埃及（完全阿拉伯化），古巴比伦（现在变成波丝人或阿拉伯人了），古印度（被雅利安人同化，北印度包括印度和巴基斯坦，跟阿拉伯人差不多，南印度跟黑人差不多，现在的印度是个民族极其复杂的国家，印度族只占不到百分之五十，超过2000万人的有十个民族），古希腊（古希腊人应该在巴尔干半岛和土尔其），古罗马（遍布欧洲和北非，古罗马帝国民族很复杂，并不像同时代的中国汉族化程度那么高）。
也许有人说蒙古人曾经成为了中国的统一政权，但是他并没有以他们的文化同化中国的文化，以他们的民族同化汉族，他们还是以中国的方式统治中国，要不然他们也不可能叫做元朝。满族人在清朝也成为中国的统治者，但他们基本都汉化了，现在虽然还有满族，但是他们都说汉语，写汉字，甚至本民族的语言文字现在基本都没人会了。
楼主是在用西方人的眼光来看中国，自以为聪明，自以为是。如果中国在西方进行产业革命的时候也同时进行产业革命，也爆发了资本主义革命，而且现在和西方世界相对立，以中国的东方的方式影响着世界的时候，作者也许会写西方人愚蠢，怎么不按照中国的方式来发展。
但是没有如果，但是我想肯定的事，中国现在落后，只是一个历史，若干年后必然会非常强大，而且以中国的方式强大起来，因为历史上没有哪个国家，哪个民族，哪种文化可以一直领先世界到今天的，世界是多极化的。历史就是历史，这篇文章如果在那个时代被人看到的化，一定当成笑料，顺手扔进垃圾桶。
而且我还想告诉楼主的是，以东方的方式崛起的日本，现在世界第二。韩国，中国台湾，中国香港，新加坡，是东亚四小龙。泰国，马来西亚，菲律宾，印尼，为亚洲四小虎。他们的崛起给中国一点启发，以华夏文明方式一样可以发达，日本和韩国是中国化程度最高的国家，他们以中国文化为主体，应该说是有本民族特色的华夏文明。香港，台湾和新加坡则基本上是汉族人。其他四小虎他们的经济基本掌握在华人手中（所以印尼才那么痛恨华人，因为中国不强大，所以他们才敢对华人如此放肆）。
我想这些事实应该跟作者和楼主一点启发，身为一个中国人，就不要认为自己蠢，认为自己蠢的人他就是没救了（弱智学校的老师们都会对他们的学生说，其实你们并不蠢）。一个大脑不清醒的人，或是神经出了问题，才会认为自己蠢。
或者作者和楼主并不认为自己蠢，只是中国人蠢，这意味着什么？意味着不把自己当中国人看了。又或者作者和楼主认为所有中国人都蠢，包括他们自己，这又意味着什么？意味着他们的神经出了问题，有点神经质了，他们在研究这个人文课题的时候所表现出来的偏激已经让他们自己有点神经质了。或者就意味着他们已经自卑到极点了，他们认为自己还不如那些西方的智商低下者。

原帖由实干司马于2005-01-03, 18:38:27发表
回飘飘兄，个人觉得不管黎鸣个人如何美化拔高自己，黎鸣的言论还是颇值得思考的。本人对中国人缺乏逻辑观念比较赞同。

这本书是正规出版物，在学术价值、措辞严密等方面比哗众取宠的《丑陋的中国人》强数倍。

我没有看过多少《读书》等杂志。我不清楚不少学者们在道德重建方面进行实践上的努力，但我怀疑其还是口号成分居多，尤其是利用古代不少圣人的只言片语来说教、作论据，牵强附会而已。这种情况在阅览网上文章时数不胜数。

原帖由xuyinghsu于2005-01-04, 0:52:38发表


一、中国古典哲学太过泛谈，空洞。（先秦时代的时候，是中国奴隶社会瓦解的时代，大小诸侯国有几十个到100多个，思想大开放的时代，但是在秦始皇统治的时候却来了个焚书坑儒，只保留了医药，占卜，农业等方面的一些书籍，你怎么知道中国古典哲学乏淡，空洞？）
二、中国哲学太过功利。（这一点确实有点）

三、中国哲学缺少一个绝对的主神。（在古希腊时代也是多神的，那时候还没有耶酥，但是有太阳神阿波罗，智慧女神雅典娜，宇宙大神宙斯）
四、中国文化中的基本工具“文字”不适合产生“逻辑”。（汉字容易使不同的民族团结，融合，表音文字更容易让统一的民族分裂）
五、中国文化缺少科学精神。（中国在先秦时代和汉代就发明了司南和纸，同时代的古罗马人为什么没有发明出来）
六、中国文化缺少对个人意识的强调。（中国文化强调团体，欧洲文化更强调个人。所以中国人不断地融合，慢慢地形成了一个统一的民族。欧洲人则是不断地分裂，不断地形成新的民族，以至于现在的欧洲有几十个国家，上百个民族。哪种文化更好，是个见仁见智的问题，不过现在全世界都在提倡全球一体化，大一统，我不知道是好是坏。）