苏州评话杂弹（完结） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	悟空道人

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#32

发表于 2009-1-13 15:51 资料短消息只看该作者

其实听书的乐趣也就在于分不清谁强谁弱，如果失去了平衡性，那么开了作弊器的书也就没人听了，悬念和情节决定了武将武力在某个时间的高低


	天痕


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#33

发表于 2009-1-13 15:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悟空道人 于 2009-1-13 15:43 发表
谢谢哈，在上海鲁迅公园的鲁艺书院看到听一场书才六块，高雅艺术低廉的优点可怜啊

玉兰是4元....联票5元..

去年还在苏州听过3元的.

[ 本帖最后由天痕于 2009-1-13 15:58 编辑 ]


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#34

发表于 2009-1-13 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

我很喜欢张国良先生的三国评话，谢谢楼主的好文章！

十虎战曹彰，我看完后感觉纯粹是剧情需要（张国良的诸葛经常干这事，比如在入川时布石阵）。让赵云蛇盘七探一枪做掉不就完事了。


	tjsly

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#35

发表于 2009-1-14 14:07 资料文集短消息只看该作者

武力点评之《隋唐》篇之：武力排名

有关隋唐系列评书的武力，相比三国、水浒、岳传、英烈等书要简单的多，其中有排名，可说是一目了然，比较流行的是十三杰、四猛、四绝，而在现在流行的文本中，似乎都有缺陷，例如，在《说唐》中，缺了第十二到十五的人，在《兴唐传》中，程咬金、翟让居然排到了罗成之上，而单田芳版的是第十到十二的人老是在变动，还有一种是苏州评话版，似乎是宁滥毋缺，搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，但凡有些本事的都进去了。下面且谈谈自己的一些浅见。

在目前笔者所见的版本中，论语句流畅，文字精炼的，应该要说是《兴唐传》，但是，它的武力排名，却成为该书的一个缺陷，上面提到了，在《兴唐传》中，程咬金、翟让居然排到了罗成之上，让人觉得匪夷所思，更叫人大跌眼镜的是，排名第八的罗成居然能轻松战胜第一的李元霸，就跟战胜尉迟敬德一样轻松？还有排名第九的秦琼居然能战胜第三的裴元庆？虽然书中说了，其实李元霸就力气大，武功稀松平常，远比不上罗成，秦琼的武艺也在裴元庆之上，那个排名只是力气的排名而已。如果是这样的话，那么把这个排名放到书里，就一点意思也没有了，因为打仗较量比的必然是综合实力，不会单纯比力气的，因此，这个排名与书中武艺的安排有点格格不入，还不如干脆拿掉排名，谁高谁底，让读者或听众听了自己去排，这样事实上更好一些，不然的话，前面还看到排名，后面突然又不是这么一回事了，让人会产生突兀的感觉。就书中来讲，似乎罗家兄弟是最厉害的，至少从书中看来是这样，如果排名中直接把他们名列前茅的话，还说的过去，可偏偏罗成排名第八，这就很难令人接受他能战胜李元霸的说法，如果说是宇文成都、裴元庆战胜李元霸的话，倒还能接受，因为除了《说唐》中李元霸是强的近乎变态之外，其他各版本中，前三杰的差距并不是象《说唐》中那么巨大，就象在《小李飞刀》中，前三位的胜负关系是倒过来的，而第四、五与前三位的差距也是很小，他们之间无论谁胜都不会令人奇怪，但要让第七的蛇鞭、第八的金刚拐、第十玉箫去战胜天机、上官、小李的话，是无法让人信服的，但是，第八的金刚拐差点赢了第七的蛇鞭，这倒是能令人接受的。所以说，如果说罗成战胜雄阔海、伍天锡辈的话，倒还能接受。所以说，《兴唐传》中这个莫名其妙的排名，破坏了书中的武力逻辑，还不如拿掉更为妥当。

笔者最早看的隋唐连环画是《说唐》，所以对此印象很深，但《说唐》原著失之于粗，武力排名也很粗，如雄阔海、伍云召、伍天锡三人为什么在罗成之上，没有理由，而在书中表现来看，这三人还不如罗成，三人合战元霸，居然一个照面兵刃就全飞了，而罗成虽然兵刃被李打断了，但还是紧攥在手里的。再有，就是《说唐》中李元霸是强的近乎变态，恐怕第二到第十八杰这些人一起群殴也不是他的对手，最后只能“老天”收拾他了，这样一来，故事也就无法吸引人了。

单版中的武力排名就相对来说要好一些，在这书里李元霸不是无敌的，至少宇文成都、裴元庆都能与他较量较量，而且还专门定了与李元霸能够并驾齐驱的“一猛”——“今世孟贲”罗士信，“一绝”——神枪将罗松，这三人要较量高低的话，无论谁赢，都是正常的。但单版的缺点是第十到十二的人老是在变动，就我记得有如下几种：
10、秦用，11、尚师徒，12、梁师泰。或者10、尚师徒，11、新文礼，12、梁师泰。又或者10、尚师徒，11、新文礼，12、杨义臣。
相应的“四猛”、“四绝”也老变动，“四猛”有：1.罗士信、2.来护儿、3.新文礼、4.王伯超。或者是：1.罗士信、2. 秦用、3. 来护儿、4. 新文礼。
“四绝”有：1罗松神枪为一绝（老单第一次说成了罗成，后来一直说是罗松，相信是口误），2、程咬金头三斧为二绝，3、尚师徒的四宝为三绝，4、侯君集的轻身功夫为四绝。或者是：1、罗松神枪为一绝，2、程咬金头三斧为二绝，3、秦琼交友为三绝，4、杨广的混蛋为四绝。这样一来就没有一个标准了，甚至连老单也不能自圆其说了，这不能不说是个缺陷。

下面主要谈谈苏州评话版，是搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，没有“四猛”、“四绝”，但涵盖面更广，凡有些本事的都进去了。

小辈（指40岁以下）十三杰：
1.李元霸、2.宇文成都、3.裴元庆、4.雄阔海、5.伍云召6.伍天锡、7.罗成、8.新文礼、9.魏文通、10.尚师徒、11.梁师泰、12.殷岳、13.秦琼。
老辈（指60岁以上）十三杰：
1.成都王张须佗、2.渭西王焦本忠、3.枪祖宗姚子林、4.双枪将曹彦平、5.皇城总兵史万宝、6.潼关总兵屈突通、7.靠山王杨林、8. 刀祖宗杨义臣、9. 燕山王罗艺、10. 昌平王邱瑞、11.大元帅韩擒虎、12.定国公长孙晟、13.沙陀国王始罗失毕可汗。
野辈（除了小辈、老辈之外，包括外国人<少数民族>、出家人等各色人等）十三杰：
银地国太子拓拔朗司马、2.琉球国太子鳌鱼、3.北汉王铁木耳、4.北汉大将军乌铎脱金、5.红袍大力士蓝天毕、6.涿州留守孽世雄、7.山东郡马王九龙、8.和尚盖世雄、9.道士洪天英、10.沙陀国元帅左雄、11.荥阳总兵孙天、12.金提关总兵华公义、13.大梁王萧铣。

这里有一点要说明的是，在理论上，这种排名把天下英雄好汉分层十三级，每级三人，一般来讲，总是排名靠前的胜过排名靠后的，如第一杰，有李元霸、张须佗、拓跋朗司马，总归比第二级的宇文成都、焦本忠、鳌鱼要强一些，以下各层依次类推。当然，这也不能绝对化，其中经常会有例外，具体下面再讨论。这种排名至少从理论上解释了为什么作为第二杰的宇文成都在第一杰的李元霸面前不堪一击，因为在第一级中李元霸是最强的，而在第二级中，宇文成都是最弱的，所以，李和宇文并不是单纯的一杰和二杰的差距，实际上，其中还隔了张须佗、朗司马、焦本忠、鳌鱼四位，以全部39条好汉来看的话，李元霸是第一杰，而宇文成都则已经是第六杰了，差距已经大了，所以才会显得宇文成都在李元霸面前不堪一击。

一般来说这三种排名里，老辈由于战场经验丰富，武艺纯熟，因此往往在较量时能依靠经验、技术弥补力量的不足，所以在作战时非但不显得吃亏，反而游刃有余。如“后车轮大战”这回书，老辈前三位成都王张须佗、渭西王焦本忠、枪祖宗姚子林分别与李元霸较量，虽然，论真实武力都逊于李元霸，但是在场面上并不吃亏，甚至还有点占上风的趋势，后来一拥而上更是把李元霸打得害怕了。好像记得是张须佗压住李元霸的右锤（65斤），姚子林压住李元霸的左锤（55斤），焦本忠跳到李元霸的背后往肩上就是一刀，但因李身穿宝铠没砍进去，焦大惊急跳下马甩手给李一镖，李双手不能用，所以急中生智用嘴咬住镖并使出吃奶的劲摆脱张、姚的束缚逃回本队。从此后，李元霸看见三老的旗帜就害怕。还有一次是昌平王邱瑞与裴元庆交手，本来按本领两人差得远，所以裴元庆很轻视邱瑞这个老头子，邱瑞就利用裴元庆的轻视，先装低调，然后发动突然袭击，使出杀手鞭，一鞭化八鞭，敲了裴元庆一下。所以说“家有一老，如有一宝”。

而野辈基本上蛮笨者居多，绝对是给小辈人物来充当“绿叶”的，这里面值得一提的也就是银地国太子拓拔朗司马、山东郡马王九龙、沙陀国元帅左雄、金提关总兵华公义几人。拓拔朗司马与李元霸是同一个师父：老道士沧海公。所以本领也相差无几，他跟李元霸从马上打到步下都不分胜负，最后在与李比试车战时终因连续作战导致右臂少力而落败。本来按照解放前的说法是，李元霸是天上金翅大鹏下凡，不知道是不是当如来舅舅的那一只，而朗司马是天上西王母的黑鹰下凡。两人连续两天作战后打累了，休息睡着了，结果两人的元神还不罢休，只见两只大鸟从各自头上冒出来在空中继续撕咬，结果紫微星李世民看到后弯弓搭箭，一箭射中黑鹰的右翅，于是元神重新归位。到第三天再较量车战时，朗司马就觉得右臂少力了。故事相当荒诞也很有趣，在建国后，由于要割封资修的“尾巴”，这个算是封建迷信的东西，所以就不说了，到后来整部《隋唐》都被说成是封建主义了，就更加不提了。山东郡马王九龙是波斯胡人，他之所以重要主要是因为曾经参加过破杨林的“一字长蛇阵”的战役的主力军，又是后来扬州书的重要人物之一，此人反复无常，实乃小人。沙陀国元帅左雄人不出名，是他的坐骑出名，《说唐》里是无尾驹，在评话里改编为是一种怪兽，是老虎和马杂交的品种，什么都吃，尤其是食腐、食毒，因此它放的屁也有毒。后来被左雄驯化，成为坐骑。后来左雄与伍云召交战不敌，于是就指使坐骑放屁，结果云召被屁熏晕被左雄结果性命。反正伍云召死的冤是肯定的了。金提关总兵华公义之所以出名是因为他为秦琼展示高难度动作“杀手锏”无偿作了奉献，其他也没有什么。总的来说，野辈人物基本上也是完成了他们作为“绿叶”的光辉使命。（待续）


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#36

发表于 2009-1-14 15:07 资料文集短消息只看该作者

笔者最早看的隋唐连环画是《说唐》，所以对此印象很深，但《说唐》原著失之于粗，武力排名也很粗，如雄阔海、伍云召、伍天锡三人为什么在罗成之上，没有理由，而在书中表现来看，这三人还不如罗成，三人合战元霸，居然一个照面兵刃就全飞了，而罗成虽然兵刃被李打断了，但还是紧攥在手里的。再有，就是《说唐》中李元霸是强的近乎变态，恐怕第二到第十八杰这些人一起群殴也不是他的对手，最后只能“老天”收拾他了，这样一来，故事也就无法吸引人了。
______________________________________________________

连环画有误，对比罗成和4、5、6 条好汉的差距，见原文：
1、【一马冲人营来，正撞着伍云召、雄阔海、伍天锡，三人围拢来战元霸。元霸大怒，把手中锤一摆，撞着三般军器，当啷一响，三人虎口震开，大败而走。】
2、【把万里云一夹，四百斤的大锤一举，当的一锤打来，伍天锡只得把混金镋一架，震得双手流血。元霸又是一锤，天锡虎口震开，回马便走。】
3、【罗成大怒，拍马摇枪来战，被元霸飞起一锤打将过来，罗成当的一架，把枪打做两段，震开虎口，回马逃生。】
罗成的兵刃有240斤重，比雄阔海、伍云召的160斤兵刃重，和伍天锡的200多斤差不多，但只有他被打断兵刃！所以排在第七非常合理！


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#37

发表于 2009-1-14 15:22 资料文集短消息只看该作者

说的有理，看《说唐》时没有注意到这些方面。
《兴唐传》总觉得从瓦岗散将后才真正精彩起来，从《单雄信招亲》到最后《罗成叫关》的连环画当初都买过，比《说唐》连环画要精彩，但前半部分不如《说唐》，像《大破铜旗阵》、《对花枪》等画的很粗糙


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#38

发表于 2009-1-14 15:38 资料文集短消息只看该作者

实际上像《响马传》、单田芳的《隋唐演义》，本身没有打乱传统排名，只是在排名外另外增加了武力系统，如四猛、四绝之类，所以感觉还不突兀，而《兴唐》把传统排名系统甚至逻辑都打乱了，结果显得不伦不类，记得隋唐吧里有人说过，除了罗成的粉丝，基本上没人会认为《兴唐传》的排名是合理的。


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#39

发表于 2009-1-14 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tjsly 于 2009-1-14 15:38 发表
实际上像《响马传》、单田芳的《隋唐演义》，本身没有打乱传统排名，只是在排名外另外增加了武力系统，如四猛、四绝之类，所以感觉还不突兀，而《兴唐》把传统排名系统甚至逻辑都打乱了，结果显得不伦不类，记得隋唐吧里有人说过，除了罗成的粉丝，基本上没人会认为《兴唐传》的排名是合理的。

《兴唐传》的排名在书里就写的很明白，只是膂力排名，不是武艺排名。
单是这个设定来说，只能说是鸡肋，没啥用而已。最多就是当成这书里没有传统排名。
问题在于书里又不严格遵守膂力排名，最典型的就是排名第十六的左天成，力气居然比排名第十的单雄信大，这就不能自圆其说了。


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#40

发表于 2009-1-14 16:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 tjsly 的帖子

兴唐传之所以那么令人讨厌，主要是所显示的武力太低了，倒不全是他打破说唐排名系统，而是把京剧中的小技巧拔得太高了！
比如说罗成、秦琼那类人和人兵刃一沾上他们总能找到平衡点进行杠杆运动，别人总是打空。罗家枪总能用半招，他们几乎每一招都是虚的，也就是花枪。其实花枪在真正的战场是就是华而不实的把式。
象他这个评书系列的《兴唐后传》中，两部书中的第一高手罗春看见北番大帅左车轮带着宝甲就不敢出战了。

他的理论是武将只能朝一个方向用力，哪怕他是李元霸，其他方向和侧面就成了空门，随便这些人怎么打，可他忘了一点，那些武将是活的，不是死的，等你来得及转过来打他侧面，你自己早完了；
如果你的速度比人家快十倍（老罗家枪好象有这个速度），根本直接一枪就完了，还用得着耍那么多花样干嘛！


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#41

发表于 2009-1-14 16:03 资料文集短消息只看该作者

左天成，力气居然比排名第十的单雄信大？？？

没有注意到啊！程咬金力气大倒是注意到的


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#42

发表于 2009-1-14 16:59 资料短消息只看该作者

运气似乎很重要啊，在某种意义上老程是天下第一


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#43

发表于 2009-1-14 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tjsly 于 2009-1-14 16:03 发表
左天成，力气居然比排名第十的单雄信大？？？

没有注意到啊！程咬金力气大倒是注意到的

第九十四回徐茂功智破黄土关程咬金搅闹三吉镇

一看五虎上将败回来四个，单雄信大吼一声：“二哥，让我来收拾他！”他举起狼牙槊，催马上前。左天成一瞧礁，上来的这个更透着凶猛，紫金盔铠，背后五杆护背旗，绿脸未眉，颏下一部红钢髯。见他一摆手中的熟铜钢钉狼牙槊，问道：“左天成，你认得某家吗！”左天成一乐：“八成儿你是五虎上将第一名吧？通过名来！”“不错，正是五虎上将第一名．小灵官单雄信来也！”“单雄信快快撒马一战！”单雄信心说，小子，我把浑身力气都贯在这条槊上，先砸你一下子！他两膀用力摇槊，悬起半拉身子，槊头从马后胯起往前伦圆了，挂着风砸将下来。左天成想，好哇，你仗着槊沉力猛，砸我－家伙，我还用不着以巧破你，咱们来个硬碰硬吧！他往上举刀迎槊，就听梆的一声，刀杆上火星迸溅。单雄信一槊不成，又摇过来二槊。左天成用刀绷绷了回去。单雄信见势不妙，这第三槊没敢往下砸，就拨马跑回去了。到了本阵，他说：“二哥，我败了！”秦琼问：“五弟，你怎么败了？”单雄信把槊挂在马上，说：“我可砸也来着，你们看！”伸出两手。大家一看，虎口崩裂。秦琼想了一想说：“左久成不但刀法精奇，还力大无比，所幸弟兄们没有死伤，咱们暂且收兵，回来计议怎么胜他”锣声一响，这边收兵了。左天成打败了魏砚的先铎官和五虎上将，洋洋得意！他一挥手，得胜鼓响，人马撤入泗水关！


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#44

发表于 2009-1-14 19:44 资料文集短消息只看该作者

转一个帖子，是隋唐吧里的分析，大家看看有没有道理：

最近重温了《兴唐传》，故事确实精彩！情节确实丰富！观念也相当进步！（新月娥、张紫嫣、黑白二氏都是两点，陈老爷子是个怜香惜玉的君子），比施耐庵强多了，跟曹雪芹有一拼。

但唯独这个武力排名，真让我有种看不下去的感觉！一点逻辑性的没有，简直让我抓狂！

第一杰李元霸打不过第七杰罗成。
第一杰李元霸打第三杰裴元庆竟然要靠“明三锤暗五锤”耍赖和占裴元庆“蹄血玉狮子”马脊背受伤的便宜才能偏强砸跪裴元庆坐骑的前蹄。
第二杰宇文成都居然被怀抱婴孩不能力战的第六杰伍云召砸了一枪杆，差点落马。
第七杰罗成打不过没上榜的东方伯。

如果说排名只是按力气，武艺可以弥补力气的差距。那为什么第三杰裴元庆一对160斤的小锤能硬扛第一杰李元霸320斤的大锤一点不落下风？而号称“马前不走三合之将”，“天下第一把式”的第二杰宇文成都反倒连两个石虬都挎不动，凤镗又轻易地被武艺平平的柴绍教出来的傻徒弟李元霸的金锤给夺走?

裴元庆居然被秦琼“马上连环撒手锏”打下了马，威震天下的顶尖高手居然对暗器一点防护能力都没有！想想水浒里能接连珠箭的“摩云金翅”欧鹏，能躲飞石的“双枪将”董平，我也不好说什么了！这还罢了，就按作者的说法，这排名只是按力量和勇猛，不考虑暗器、武艺，那秦琼凭什么双锏一分，愣把裴元庆的双锤给挂出去了？裴元庆可是能硬接李元霸的擂鼓翁金锤的，而李元霸能轻易扯飞秦琼的虎头錾金枪，按说裴元庆的力气应该比秦琼大得多得多！可结果倒好，不但挂出去了，末了秦琼居然还心说了一句“别以为你的锤没人挂得出去”，我倒！好，这也罢了。那后来裴元庆要撞石头自杀，秦琼又是哪来的邪劲硬把裴元庆给拽回来的？

伍云召能打宇文成都一枪杆，可居然被刘黑闼一摔杆就把枪砸沉了，转身就给挑了！而刘黑闼这么神勇的人居然会败给尉迟恭。而尉迟恭虽然号称与秦琼并列，可居然头回见面一个回合没过就被秦琼打了一锏，不是手下留情怕就完了，这还罢了，居然连什么反王手下不知名的将官（是叫马忠还是什么？）都敢赢不了。

定彦平的双枪被说得深不可测，可破法居然是“一拨二打三平杆”！我倒，这手罗成在遇到定彦平之前就会，而且伍云召也用过，甚至秦琼都用这个杀过人！

陈老爷子真是个罗粉！一套罗家枪（其实是姜家枪）的启蒙枪法“五钩枪”愣让他说成天下无敌，除了他们自己家人和定彦平就每人能破，后来干脆连定彦平也不济事了。

而且不知怎么回事，他对赵云好像意见大得不得了！是地方不是地方，总忘不了损老赵一顿，什么打赵范不近人情啦（陈老爷子怜香惜玉可真不是吹的，他这儿又给赵范的嫂子鸣冤呢，呵呵！）什么赵云射帆全仗鱼尾箭没什么了不起的啦，什么罗家老外祖姜维把赵云扎得落花流水啦，等等等等，不一而足。

就拿秦琼来说吧我记得的有打擂台赢了史大耐然后就赢了伍奎伍亮手下那4员战将还用计惊马拖死了一个被魏文通追杀了个不行没打过老魏走马取金堤杀了那个花什么玩意(那个姓花的王君可没杀了他可是后来在破长蛇阵的时候王君可和魏文通打了个平手秦琼打不过老魏却秒杀花)总之秦琼是该赢的时候就赢能胜裴元庆能胜敬德打不过尚师徒被追的满世界跑。而且兴唐里所有人几乎都对暗器没有抵挡能力被箭射死的貌似全是高手罗艺鱼俱罗裴元庆伍天锡还是伍云召忘了。

[ 本帖最后由 tjsly 于 2009-1-14 19:46 编辑 ]


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#45

发表于 2009-1-14 20:30 资料短消息只看该作者

大概都是情节需要吧


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#46

发表于 2009-1-14 23:18 资料文集短消息只看该作者

武力点评之《隋唐》篇之：武力差距

武力差距是不合理《说唐》最大的弱点，第一的李元霸与第二的宇文成都之间的差距简直是几何级数的，而且宇文成都的这个第二还曾经受到过第三的裴元庆的欺负，也是够窝囊的了。所以许多人都主张把他跟第三的裴元庆调下位置，这个愿望，在《兴唐传》里实现了。到那么在评话里成都的表现如何呢？当然，跟李元霸的差距还是大，为什么差距大上面的《武力排名》篇里已经分析过了，就不用多言了，这里主要是像讨论下他与裴元庆的差距。
先引两段《说唐》里的较量：
一、宇文成都VS李元霸：“成都……举起流金铛，向前当的一铛，李元霸把鎚往上一架，当的一声，把流金铛打在一边。成都……举起流金档，又是一铛，那元霸又把鎚一架，将流金铛几乎打断，震得成都双手流血，回马便走。元霸一马赶来，伸手夹背心一把提过马。”
二、裴元庆VS李元霸：“元霸冲到西边，当头裴元庆一马迎来。见头上没有黄旗，就把鎚打来。裴元庆把鎚一架，大叫道：“好家伙！”元霸又连打二鎚，元庆连架二下，叫道：“果然好厉害！”回马便走。”
在书里，宇文成都天下第二，裴元庆是天下第三，但似乎看起来这第三要比第二厉害一点点。当然，两人也有一次直接的交手：“裴元庆手执双鎚，杀下山来，成都上前把流金铛一挡，裴元庆把双鎚一架，叮当一响，成都挡不住，回马便走。”似乎也看起来这第三要比第二厉害，但如果前后呼应地看的话，这一场对决大家应该心知肚明，是属于无效战例，原因有二：1、宇文成都已经跟雄阔海、伍云召、伍天锡三人打斗多时：“四人自辰时战起，直战至午后”，体力消耗巨大，更兼没有吃饭，腹中饥饿；2、裴元庆是生力军，更兼从上而下，冲力巨大。因此这次较量并不能作为裴元庆强与成都的证据。
但是从两人与李元霸的较量结果来看，分明可以看出裴元庆要比宇文成都厉害一点点，因为两人的标尺是同一人，用统一的标尺来衡量的话，则可以认定两人的高低。

再来引两段《说唐》里的较量：
一、宇文成都VS秦琼：“叔宝当先挥锏打去，宇文成都把二百斤的流金铛，往下一拦，锏打着铛上，把叔宝右手的虎口都震开了，叫声：“好家伙！”回身便走。”
二、裴元庆VS秦琼：“秦叔宝……把枪刺来。元庆将鎚当的一架，把一杆虎头金枪，打得弯弯如蚯蚓一般。连叔宝的双手都震开了，虎口流出血来。叔宝回马便走，败入城中。”
这次又是统一的标尺：秦琼用短兵刃与成都较量，仅是手的虎口震开，没有流血，兵刃无碍；秦琼用长兵刃与元庆较量，但双手都震开了，且虎口流血，兵刃变形。可见以这两段较量来看，也是元庆优于成都。因此，在《说唐》里的的许多蛛丝马迹里，都是元庆要比成都高一点点。

有网友论证过成都实际上应该比裴元庆高，如轩辕春秋的孤狼在征老兄的文章，作了大量的论证，但就《说唐》这部书里，实在找不到太多对成都有利的证据。那么为什么书的作者会说宇文成都天下第二，裴元庆是天下第三呢？这是个迷，谁也不知道，但作者既然这么设定，我们就只能对此接受。

近日蒙朋友帮助，终于下到了评话《隋唐之太原风波》，并一气听完，里面的“金殿比武”一段也提到了宇文成都与李元霸的较量，当然，比力气一段显示不出两人的武艺来，但接下来的较场比武（按皇帝规定只比三合）一段可以明显地看出两人的武艺高低，下面来回放一下：
第一回合：宇文成都抡镗砸下来，李元霸左手单手锤抵挡，但招架不住，后来只能右手锤也架上去，掀开成都的镗，但李元霸没还手。
第二回合：李元霸双锤砸向宇文成都，成都用镗招架，但招架不住，遂用推窗望月一招，卸开李元霸双锤，然后拨马避开。
第三回合：李元霸双锤向前打宇文成都，成都拨马躲开，回手一镗，李元霸用锤架开。可以听出来，三个回合里成都都处于下风，但成都不是象《说唐》里那样，一触即溃，而是可以凭自己的武艺和经验与元周旋周旋的，至于能挺多久，由于后面的书没听过，不敢妄言。

而在评话里裴元庆与李元霸之战又是怎样呢？在《苏州评弹书目选》里提到了这一战，下面也来回放一下：
裴元庆单锤砸李元霸，李元霸单锤架上去，裴元庆单锤荡开，然后裴元庆奋力双锤砸李元霸，李元霸双锤也架上去，震开裴元庆双锤，然后还击一锤，元庆接锤后拨马逃走。这就是所谓“三锤击走裴元庆”，但是基本上裴元庆是攻击方，李元霸是防守方，勉强算是一个回合。当然，如果再要打下去，相信元庆还是能支持一会的。但从这两场较量来开，宇文成都的表现明显要高于元庆的，无论是武艺上还是经验上。

再来看两人对于花招虚招的反应：
裴元庆VS邱瑞：正常打邱瑞不是元庆的对手，因此他使出独门鞭，一鞭化出八鞭来打向裴元庆，裴元庆当时就楞了，不知怎么应对了，就不成章法胡乱招架，于是额头上被邱瑞的鞭碰了一下，老头手下留情（因为跟他爸有交情），没有伤他。
宇文成都VS伍云召：伍云召一开始就用出杀手，一枪化出三十几个枪头刺向成都，但成都胸有成竹，也不去辨认哪个枪头是真，哪个枪头是假，只是用镗往伍云召的枪的留情结上架上去，一下子伍云召三十几个枪头就消失了。
可见，在战场的经验方面，宇文成都的经验也是明显要高于裴元庆的。

尽管评话里也讲到了“三杰倒打二杰”的情节，但那情况与《说唐》里差不多，也是三先锋车轮战宇文成都将近一天，杨林有心借刀杀人要害死成都，不让他休息、吃饭，结果成都又累又饿，最后被裴元庆倒打。但前面说了，这个是无效战例，不能作为元庆高于成都的证据。在因此在评话里，小辈英雄里宇文成都是当之无愧的第二，裴元庆只能是第三，两人无论在武艺、经验以及综合方面都有差距。

在苏州评话的隋唐中，比较重要的人物，除了瓦岗这一系列的人外，雄阔海、伍云召、伍天锡这几人也相当重要，好象专门有一个回目，叫《南阳关》就是介绍这三人的，书中交代了三人的关系及排名，论武艺伍云召最好，论力气雄阔海最大，论冲劲伍天锡最猛，但最后的综合实力就是：4.雄阔海、5.伍云召6.伍天锡，而这个排名还主要是从三人与宇文成都交手的结果得出，在四平山车轮战宇文成都时，雄阔海头一个出战能与之周旋一百多合，伍云召第二个出战能与之周旋七八十合，而伍天锡最后出战却只能周旋五六十合，但宇文成都打的最凶险的却是与伍天锡，在苏州评话中，伍天锡简直就是第二个程咬金，头三招厉害无比，一度打的宇文成都措手不及，但伍天锡到底不是老程，不象老程那样三招就完了，他还有后着，只是没有头三招那么厉害而已。

上面说了，论武学修养的话应该是伍云召是兄弟三人组里最高的，雄阔海尽管武力高于伍云召，但功夫有缺陷，应为使用双斧，招数大开大合，中间胸前容易露出空门破绽来，所以伍云召教他遇到危险时能尽量利用双斧的面积挡住中间的要害，这样不至于受到重伤。果然后来雄阔海遇到殷岳，那小子不是雄的对手，就释放暗器，结果雄阔海利用这个方法躲过一劫。伍天锡打仗喜欢一鼓作气，这样的风格必然导致他“再而衰，三而竭”了，因此伍云召教他每次打仗留三分力，这样遇到硬手不至于吃亏，因此后来在战场上遇到宇文成都，伍天锡没有像程咬金那样劈了前三下第四下就立马不行了，而最终能够与成都周旋五六十合。

至于其他人，如新文礼、尚师徒都是远不如伍云召他们，遗憾的是伍云召与罗成，一个南枪王一个北枪王却没有较量，不能不说是个憾事。不过伍云召还有“小辈枪祖宗”的称号，可能枪术还略高于罗成。至于魏文通则比较可怜了，无论南枪王还是北枪王都高于他这个刀王。殷岳这个人我实际是很佩服他的，他原本是罗成的书童，但通过平时在伺候时冷眼偷看罗成练武居然让他偷学成了罗家枪和暗器脱手弩，而且练得比受到罗成正规指点的秦琼还高半着棋子，是非常了不起，可惜是反面角色。

至于老辈，除了头三位之外，介绍的最多的是靠山王杨林，记得在《说唐》一开始是说他用枪的，后来不知怎么用双棒来了，书里没有介绍。不过在评话里倒是有介绍的，老杨林一开始的确是用枪的，当时他们杨家的枪法也是很有名气的。有一次，杨林在跟别人吹嘘自己的枪法如何了得，结果被燕山王罗艺听到后嘲笑一番，杨林不服，跟罗艺较量，但是他的枪法还真不是罗艺的对手，被大腿上扎了一枪。于是杨林提出想学罗家枪，罗艺拒绝，杨林看自己枪法终究胜不了罗艺，于是就改练囚龙棒，结果功夫不负有心人，还真给他练出来了，后来武力的确还在罗艺之上。所以最后老辈杨林第七，罗艺第九。除了跟罗艺教过手外，杨林也曾经跟第四的双枪将曹彦平打过，结果根本是没得打，被老曹赶得直跑。总的来说老辈好汉除杨林外其他人表现的不是太多，象韩擒虎主要表现在统兵筹划方面，武力表现主要还是在四平山大战开始的那会，总的来说比较少。而野辈好汉的表现就更少了，除了上面“武力排名”篇里提到的几位之外，其他绝大多数是龙套，象红袍大力士（外国人对于元帅的称呼）蓝天毕这种类型的，只是在四平山大战开始和结束时提了一下，基本上是没有什么表现的，这就没什么好说的了。总的来说，苏州评话的武力差距相比《说唐》而言，要合理得多。（待续）

[ 本帖最后由 tjsly 于 2009-1-14 23:20 编辑 ]


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#47

发表于 2009-1-15 09:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 tjsly 的帖子

在兴唐传里，东方伯可是厉害角色，可以说整部书中仅次于罗春的第二号人物，姜家枪的精髓就传给了他，罗成以及他儿子罗通都没学到；其实第一号人物罗春也没上榜！


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#48

发表于 2009-1-15 09:53 资料文集短消息只看该作者

<兴唐>的不爽主要还在于却为了捧罗还把赵云黑了下，所以评话《后三国》里听到姜维只能跟使刀的赵云打平就觉得很可乐


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#49

发表于 2009-1-15 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-1-15 09:35 发表
在兴唐传里，东方伯可是厉害角色，可以说整部书中仅次于罗春的第二号人物，姜家枪的精髓就传给了他，罗成以及他儿子罗通都没学到；其实第一号人物罗春也没上榜！

后传里，跟东方伯学了枪法的李天长被罗春空手拿下，差距是很明显的，袁慕爵也被薛英干掉，酱紫看的话，东方伯也未必能强过定彦平去。
兴唐传里，最强的大概是罗春、定彦平，鱼俱罗可能也能排上号。加上后传的话，还要算上薛英，另外校军场的教习南伯颖应该也是个高手。


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#50

发表于 2009-1-15 10:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 tjsly 的帖子

其实关键是裴元庆力气比宇文成都大一点，但技巧还在成都之下，综合实力和成都应该是一个档次，但差一点！
还有你所用的是精简版的说唐；原版的说唐中宇文成都的凤翅镏金镗出现过三个重量，在闹花灯时是200斤，南阳关时是320斤，太原斗李四时就达到了400斤。
四平山那一仗可以说是3、4、5、6四条好汉车轮战打败第二条。
你所举的例子都是可以证明裴元庆力气比成都大一点，但版本的差别，就有点不同了！宇文第一次与李四交手时都两下的是进攻，中间还架住了元霸一锤还击；关键是长兵刃被打到一边去还能够再转过来再进攻一下，武艺不高是做不到的！
『元霸冲到西边，当头裴元庆一马迎来。见头上没有黄旗，就把鎚打来。裴元庆把鎚一架，大叫道：“好家伙！”元霸又连打二鎚，元庆连架二下，叫道：“果然好厉害！”回马便走。』
【元霸冲到西边，当头裴元庆一马迎上来，却没有黄旗，就要动手打了，把万里云一夹，四百斤重的锤一起，”当“的一锤打来，裴元庆把锤一架，大叫道：“好家伙！”咣的又是一锤。当的一架，咣的又是一锤。拍挡又是一架：“啊唷，果然好厉害！”回马便走。】
原文多了一些声音词，但可以“拍挡”这个两声词以及那个“啊唷”猜得出裴元庆可能受了轻伤！很可能前两锤是双对单，最后一锤是单对单，从这细微场面可以看出裴元庆武艺比宇文成都差一点。


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#51

发表于 2009-1-15 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-1-14 15:07 发表
笔者最早看的隋唐连环画是《说唐》，所以对此印象很深，但《说唐》原著失之于粗，武力排名也很粗，如雄阔海、伍云召、伍天锡三人为什么在罗成之上，没有理由，而在书中表现来看，这三人还不如罗成，三人合战元霸 ...

就是，罗成与伍云召的武力差距还是很明显的，伍云召八九合就杀退尚师徒，罗成十余合却战不下刘黑鞑.


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#52

发表于 2009-1-15 12:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tjsly 于 2009-1-14 15:22 发表
说的有理，看《说唐》时没有注意到这些方面。
《兴唐传》总觉得从瓦岗散将后才真正精彩起来，从《单雄信招亲》到最后《罗成叫关》的连环画当初都买过，比《说唐》连环画要精彩，但前半部分不如《说唐》，像《大破铜旗阵》、《对花枪》等画的很粗糙 ...

我记得《大破铜旗阵》可是傅伯星\来汶阳所绘哦，粗糙说不上吧。


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#53

发表于 2009-1-15 13:02 资料文集短消息只看该作者

l楼上误会了，我是说印的粗糙，可能我有“幸”正好搞了本粗糙的，百年一遇啊


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#54

发表于 2009-1-15 13:08 资料文集短消息只看该作者

呵呵，在评话里还有个有趣现象：大将不如武林高手，罗章的儿子，在《宏碧缘》里出场，结果与鲍自安的师兄袁黑虎交手，被秒……无语
好像单田芳书里也有这个倾向

[ 本帖最后由 tjsly 于 2009-1-15 13:09 编辑 ]


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#55

发表于 2009-1-15 13:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 tjsly 于 2009-1-15 13:02 发表
l楼上误会了，我是说印的粗糙，可能我有“幸”正好搞了本粗糙的，百年一遇啊

嗯，老兄搞到的可能是后来翻印再版的，印刷上就很劣质了，李元霸被罗成挑得鸡飞狗跳，齐国远舞动一对硕大的木锤吓人，印象还是很深的，单雄信招亲、锁五龙、夺襄阳、大唐开国那几本好象是缺本，两毛钱的东西，现值几百块呢。


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#56

发表于 2009-1-15 14:15 资料文集短消息只看该作者

大宋群英录

两宋时期，由于内忧外患不断，战争很多，但也正是如此，许多英雄人物登上历史舞台，于是乎产生了无数的与他们相关的评书评话，南北皆同。在苏州评话里，这一时期的书目有：《金枪传》、《呼家将》、《七侠五义》、《包拯》、《金台传》、《水浒》、《艳阳楼》、《岳传》、《济公传》等。其中，我听过一些的有《金枪传》的前段、《七侠五义》、《包拯》、《岳传》，《水浒》主要还是“武十回”，其他的只有一些片段，分类的话《金枪传》、《包拯》、《岳传》属于长靠书，《七侠五义》、《水浒》基本属于短打书。我们这里主要还是来谈谈长靠书的主要角色。

《金枪传》之七郎杨延嗣、六郎杨延昭

《金枪传》前段是以七郎杨延嗣为主角的，这跟刘兰芳的《杨家将》主要以六郎杨延昭为主角略有不同。《金枪传》里，杨家七兄弟中，以七郎杨延嗣资质和天份最高，力气最大，枪法也最好。他最初的枪法不是学自父亲而是来自母亲，评话里的佘太君是使枪的而非使刀，这个跟评书有所区别。当时辽邦入侵，宋太宗御驾亲征，被困幽州。辽主萧天庆邀太宗至金沙滩赴“双龙会”。八虎闯幽州，杨七郎力杀四门，连续枪挑辽邦金银铜铁四大貔貅将，后与辽邦第一的盖貔貅大将军交手，两人本领相差无几，七郎凭着过人的胆识枪挑盖貔貅，威震天下。但这一战杨家将损失严重，最后仅五郎延德、六郎延昭、七郎延嗣突出重围。后宋辽再次交战，杨家被困两狼山，七郎突围，马跳狼头峰至宋营求救，潘仁美为报当年七郎擂台比武打死其子潘豹之仇，竟乱箭射死七郎。这一段可以看成是杨七郎的个人简历吧。
评话中杨七郎的性格也跟传统评书有所差别，在传统书里往往是一个傻大个的形象，生性耿直，嫉恶如仇，在评话里虽然还是保留了这些品质，但更加突出了他的机智狡黠、果断决绝甚至心狠手辣的一面，这从杨七郎学艺这段书可以看出来。话说杨七郎在路上偶遇辽邦元帅韩延寿的儿子，得知他要去辽邦国师马达祖师那里去学本领，于是假装与之结交然后找机会杀了他。之后七郎自己冒充韩延寿的儿子，拿了其信物马达祖师那里去学本领，在祖师那里三年先后学了接箭法、八九玄功和金枪术。接箭法是破解暗箭的法门；八九玄功是气功，练成后能刀枪不入，但是咽喉是功门；金枪术是祖师综合天下枪法，去芜存菁后编成的枪法。七郎学成后，又找机会杀掉了马达祖师，然后下山。后又利用韩延寿儿子的身份打入敌军内部，然后与父亲等取得联系，里应外合，大破辽兵。从这一段书来看，七郎的机智、果断、辣手，体现的淋漓尽致，可以说有大将之才。如果说初登场的杨七郎从武力上讲还只是个一流将领的话，那么经过马达祖师的深造后再度出山，已经接近天下无敌的极限无力了。杨家枪法也正是在去七郎学到金枪术后，才真正厉害起来。可惜，天不假年，最后死在潘仁美手里，潘利用杨七郎的八九玄功咽喉是功门的弱点，致他于死地。按解放前说是马达祖师阴魂不散，在空中叫“七郎还我命来！”七郎一抬头看，于是被射中咽喉而死。后来解放了，说这是封建迷信和因果报应思想，于是就不这么说了。总的来说，不管杨七郎是怎么死的，其结局总是令人扼腕叹息的。

六郎杨延昭，是《金枪传》里戏份仅次于杨七郎的，但在书的前半段，他反而风头完全被七弟盖过，武功于七弟相比也是差距越来越大，但是，他沉着冷静，勇敢机智还是表现出来了。如宋军被围和后，缺乏粮草，眼看支撑不下去了，但杨六郎通过观察老鼠的动向，最后找到地下仓库，解了宋军的燃眉之急。后来杨家父子被围两狼山，老令公经过比较，觉得还是六郎能够主持大局，而七郎合适突围。可以说，书上很早就暗示六郎是帅才了。后来七郎和老令公相继被害，又是六郎，能够忍辱负重，进京告御状，最终使得宋太宗迫于朝野压力而除潘仁美。这里，又能突出一个“忍”字。
可惜现在《金枪传》后段自从姚声江先生去世后，已经没人说了，而六郎的戏份大多又在《金枪传》后段中，后段描绘了太宗死后，真宗赵恒即位，辽邦再犯宋境。六郎坐镇边关，辽邦摆出天门阵与宋军决战，时杨家将女多男少，佘太君亲自挂帅，杨宗保娶穆桂英，大破天门阵杀退辽兵。辽邦将杨继业遗骨藏于洪羊洞，六郎命部将孟良前往盗骨，另一部将焦赞知而暗随至洞，被孟良误伤，及发现，孟将杨继业遗骨托人带至宋营后自刎而亡，六郎闻耗病故。
可以看出，六郎的命运其实比七郎还要坎坷，如果说七郎的形象是光芒万丈的话，那么六郎就是一直被笼罩在别人的光环之下：前段是笼罩在七郎的光环下，后段是被笼罩早母亲和儿媳的光环下，可发一叹。

《包公》之包拯与狄青

《包拯》这部书是据小说《万花楼》、《五虎平西》、《龙图公案》、《七侠五义》中的部分情节捏合而成。由于又述狄青事，故又名《狄青》。
包拯：无论在戏曲还是小说里，包拯都是以铁面无私，刚正不阿的形象出现的，在评话里也不例外。评话里的包拯，首先也是个一身正气，刚正不阿，忠心耿耿的艺术形象，他不畏权贵，遇到不平不公之时敢于挺身而出，主持正义，即使是皇帝也敢顶撞。同时，他断案如神，善于把握蛛丝马迹。如狸猫换太子一案，即使经历了十八年，也告侦破，使案情大白于天下。查办陈州不但处死了贪赃枉法的国舅，而且连自己的侄子包勉触犯国法也以国法处置。
那么评话里的包拯是个一点都不讲人情的“完人”呢？并非如此，书里，包拯也是个颇讲感情的人，如在审理换女案时，对于杨涛的处置就体现出包拯相当讲人情，尽管杨涛是庞吉的门生，但在整件事情上，他也是个受害者，因此包拯最后还是对他网开一面。如在劝狄青重新出山时，包拯表十功，苦苦哀求，以情打动狄青。在狸猫换太子一案中，他也会为李太后的悲惨遭遇而落泪。以上种种，都说明拉包拯是富有人情味的人。
在评话里，包拯有时还很圆滑的，如暗放狄青那回，包拯对庞吉撒谎说狄是开封府缉拿的要犯，然后私下就把狄给放了，令庞无可奈何；再如为使郭槐招供而使计假设阴司，最后果然把郭槐给“阴”了。可见在书里，包拯是个能随机应变的人，绝非老古板一个。
另外，评话里，包拯也有他的不足之处，如他的知识也有薄弱环节：不识天文，不知地理，因此后来范仲淹、韩琦就利用此来大做文章，令包拯上当；再如，包拯的性格有点刚愎自用，多少有点看不大起同僚，后来也因此而被范仲淹、韩琦二老教训过。所以说，评话里的包拯不是高高在上的青天，而是有血有肉，有喜有悲，有长处又有缺点的一个活生生的人。

狄青：历史上是大名鼎鼎的将军，其军事才能非凡，有宋一代，狄青即使进不了前三也能进前五，他的一生，很好地向人们展示了一个士兵是怎样成为将军的。但在评书《杨家神枪》里，狄青又是大名鼎鼎的奸臣，与潘洪、庞吉相仿，甚至连儿子的名字都一样，也叫龙、虎。那么，在评话里的狄青是怎样的呢？实际上，在书里，狄青首先是个人才，文武双全，智勇足备，胆大心细。惟有如此人物，才可能做到夜降龙马、刀劈王天禄、单骑破狼山、三取珍珠旗。其次，在书里，狄青又是一个非常骄傲的人，实际上，如果他能够谦虚一点的，就会少许多的麻烦，象较场比武、闹白虎堂等事情都是因其骄傲所致。第三，在书里，狄青又是一个怜香惜玉的人，曾经一度与双阳公主陷入温柔乡里，而忘了肩负重任的军国大事。但同时，他也是个感情专一的人，当时皇帝赐婚，给他婚配京城第一美女兼才女，但狄青却丝毫不为所动，心里只有妻子双阳一个，作为封建时代位高权重的三军统帅，这是非常难能可贵的。
综上所述，在评话里，狄青是个既有很大优点又有很大缺点的英雄人物，当然，优点是主要的，缺点是次要的。最后受封为平西王，也算是修成正果了。这里又不得不要扯上历史上的狄大帅，与评话里不同的是历史上的狄青是个非常谦虚谨慎的人，狄青出身贫贱，曾有谄谀附阿之徒附会说他是唐朝名臣狄仁杰之后，狄青并不为改换门庭而冒认祖宗。在一个文人当国的时代，他由一介武将升任枢密使，很自然地就成为了文臣们的众矢之的，最后在文臣、皇帝的攻击、猜疑之中忧惧而死，到宋神宗登基，希图重振国威，但又苦于朝中没有能征善战之人，这才又思念起了狄青，他亲自为文，派使者到狄青家祭奠，并将狄青的画像挂在禁中，但已于事无补。威震敌胆的狄将军，没有死在疆场上，反而死在自己人的内斗之中，这体现了一种不正常的人才悲剧。与评话里的狄青不啻天壤之别。

《岳传》之岳飞父子

朱仙镇的故事，从小就听了；“精忠报国”四个字，也是很早就知道了，这都与一个名字有关——岳飞。而评话《岳传》故事骨架源于清朝钱彩的小说《说岳全传》。内容分前后两部分，即“前传”、“后传”。前传叙述了岳飞辕门投书，和宗泽结为师生，武场考试，枪挑小梁王，龙门败十将。金兵入侵，韩世忠、梁红玉、陆登抵抗失利；东京失守，徽、钦二帝被俘。岳飞应召出征，连败金兵。张邦昌陷害岳飞未果。岳飞再次出兵藕塘关，大败金兵。岳飞又受命进军太湖，金兵乘虚而入，围康王于牛头山，岳飞上山保驾，又败金兵。朱仙镇大捷，岳飞将渡黄河。秦桧用十二道金牌召回岳飞，以莫须有之罪名杀害岳飞于风波亭。这是评话里岳飞的“生平”。
苏州著名评话家曹汉昌曾经整理过这段内容，并且以《岳飞》之名出版。曹汉昌先生对于岳飞这个人物形象作了相当大的修改，把他在原著里“愚忠”的一面改掉了，而改得接近了历史。而原著里岳飞用兵如神、武艺高强则保留了下来，并且还有所拔高。如在原著里岳飞武力仅仅是一流将军，但到了评话里则成立书里武力超一流的高手，号称“不败之将”。同时，岳飞政治上不成熟的一面，在评话里也有所反应。如岳飞与宋高宗产生矛盾后，借口母丧而愤然上庐山；力主收复河山，迎还二圣，故而时时与主和派起冲突；入狱后还对朝廷抱有幻想，希望能审清案子，还自己一个清白等，这样，一个有血有肉的岳元帅的形象就形成了，他已经不再是传统那个“愚忠”的岳飞形象了。
那么，岳飞真的到底是不是“愚忠”呢？事实上岳飞并不愚忠，造成人们错误感觉的罪魁祸首就是他的孙子岳珂，他在《金陀粹编》中极力为自己的祖父鸣冤，所以把自己祖父的一些“缺点”（事实上是由岳飞的性格导致的）也掩盖了，把祖父塑造成封建社会中“高大全”的形象，比如岳飞的一些不符合臣子规范发行为和言论都被他修改了，结果给我们后人就留下了愚忠的形象。另一个罪魁祸首就是《说岳全传》更进一步夸大了岳飞愚忠的形象。

岳云，最早还是从连环画《岳家小将》里看到他的形象，知道他是岳飞长子，是手使180斤的双锤，八大锤头一位，是父亲手里的一张“王牌”。后来听了评话之后，发现他的用锤的分量被大大缩水了，由180斤降到60斤，甚至比历史记载还差了，历史上还记载他用80斤的鉄锥了。相应的评话里岳云的本领也有缩水的，虽然锤震金弹子，大战陆文龙等一样都没少，但是的确跟他父亲相比却是有着很大的差距。纵观岳云打仗，一个重要特点是灵活，善于以己之长功敌之短，如锤震金弹子，按武力来讲他跟金弹子根本不是一个级数的，但他就是懂得灵活运用，乘金弹子招数用老而飞锤击死金弹子；如与黑蛮龙交手，黑蛮龙的双锤要138斤，是整部书里最沉重的兵器，说明他的力气与黑蛮龙比简直是天壤之别，但岳云在交手时却善于借力打力，四两拨千斤，以至于几个回合就令黑蛮龙露出败相。可惜，最终岳云却受到父亲的牵连而一起入狱。狱中，岳云曾经劝说过父亲越狱，但岳飞坚持：越狱的话正说明自己有反意，反而百口莫辩，要相信朝廷相信政府。结果岳云最后成为了父亲政治上幼稚的牺牲品。于绍兴十一年除夕和父亲岳飞及张宪一起惨遭杀害，死时年仅23岁。

至于后《岳传》，就是述岳飞子岳雷挂帅，屡败金兵，迫使金兵求和的内容，基本没有人说，笔者现在也看过一些文字片段，具体情况如何，也不得而知。（待续）


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#57

发表于 2009-1-15 17:45 资料短消息只看该作者

我们的斩尾巴运动真是。。。都斩掉啦，好的大书都听不见了

接下来是不是会说英烈了呢？
我看过顾宏伯在一次新年书会上塑造的郭槐，那个噱啊，把我笑死了。
楼主好文，继续支持啊


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#58

发表于 2009-1-15 21:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 冒牌的帖子

后传里，跟东方伯学了枪法的李天长被罗春空手拿下，差距是很明显的，袁慕爵也被薛英干掉，酱紫看的话，东方伯也未必能强过定彦平去。
兴唐传里，最强的大概是罗春、定彦平，鱼俱罗可能也能排上号。加上后传的话，还要算上薛英，另外校军场的教习南伯颖应该也是个高手。
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冒牌大人，我有不同的见解（在兴唐传系列）：
1、李天长和袁慕爵不行不等于东方伯不行，一是他俩没练到家，二是罗春和薛英太厉害！这样推论不行，照这样说东方伯还是跟罗春学的枪法，能说罗春不行吗？
2、两部书中最厉害的是罗春，也许后传中的薛英跟他差不多；定彦平还差点，被罗成投机取巧都能打败，看罗春随便就可以秒了他弟弟！鱼俱罗更不行了，打李元霸还需要用败中取胜，看罗成一枪就扎伤了李元霸！


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#59

发表于 2009-1-15 21:21 资料主页文集短消息只看该作者

现在好像都提倡保护方言艺术，各地电视台都开了方言节目，我常年在苏州和扬州两地跑，苏州评弹经常能听到，即使是在上海也能听到，但是扬州评书听的就少，也很少在外地能听到，这个大概和城市的影响力也大有关系


	emony007 (Eymon)

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#60

发表于 2009-1-16 09:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 tjsly 的帖子

好象在《续少西唐演义》中也有类似的情节；不要说这些，所有的评书都有这一套，那些最厉害的高手的师父都是武林高手！