诸葛亮－－治戎为长，奇谋为短 - 三国史话


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#32

发表于 2004-5-17 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:37:22发表

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:31:44发表
是有一点，不过我不介意的～
我的嘴巴是叼了一点，我自己也知道

自己嘴叼还理直气壮

小丫头片儿~

呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～


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#33

发表于 2004-5-17 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wzz1968于2004-05-15, 21:57:06发表
这句评价说的一点没错,中国人有以偏盖全的习惯.对于自己喜欢的人,缺点也就成了优点.诸葛亮五此北伐,除了极大的消耗了蜀国的大批人力物力外,一无所获.这和当年刘邦冲出汉中统一天下的情形相比差的太多了,简直不是一个数量级.不过诸葛亮是历代统治者心目中理想的臣子典范(聪明能干、中心耿耿的奴才），大家对其缺点也就无限缩小，优点无限扩大。

爱好绝对化而已....也许话说的绝对一点是因为对怕自己心目中的偶像被否定被推翻把！


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#34

发表于 2004-5-17 19:54 资料主页短消息只看该作者

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原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:51:33发表

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:37:22发表
[quote]原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:31:44发表
是有一点，不过我不介意的～
我的嘴巴是叼了一点，我自己也知道

自己嘴叼还理直气壮

小丫头片儿~

呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～ [/quote]
我认栽了

回应主题开始辩论顺便鄙视楼下的


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#35

发表于 2004-5-17 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:54:36发表
呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/quote]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容


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#36

发表于 2004-5-17 20:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:58:47发表
[QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容 [/quote]
还是不要拍砖了握手拥抱下

根据以上论述在下很负责的说根据有关资料记载孔明是山东人散会


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#37

发表于 2004-5-17 23:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 20:00:07发表
[QUOTE=爱上三国的女人,2004-05-17, 19:58:47] [QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容 [/QUOTE]
还是不要拍砖了握手拥抱下

根据以上论述在下很负责的说根据有关资料记载孔明是山东人散会 [/quote]
诸葛亮是琅琊人，具体说来就是现在山东潍坊的诸城，也算同乡


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#38

发表于 2004-5-17 23:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:58:47发表
[QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容  [/quote]
妹子说话得小心点哈，大凡谈三国，刘派一定是大有人在，毕竟多少年来都是以他为“正统”的，再加上三国中也属他立业最为曲折，骨子里的那种“正统”观念加上同情心的力量是很可观的
还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！


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#39

发表于 2004-5-18 09:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-05-17, 19:38:44发表

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-17, 17:21:19发表
[quote]原帖由得意孔明于2004-05-17, 15:55:01发表
[quote]原帖由贾图于2004-05-17, 14:17:11发表
在刘备去世前军中实际上只有两个军事统帅，一个是刘备自己另外一个是荆州关羽。在他死之前诸葛亮就带援兵入川那一次。而法正当时是军事第一谋主，如果法正不早死，刘备很有可能让他主持军事，而依旧让诸葛亮把持内政。

可惜他死的早，所以也没有机会指挥什么战役了。但是，在他不多的时间里仍然给我们演绎了精彩的汉中之战，击斩了曹操三大军团长之一的夏侯渊，其军事能力不容置疑的。

原來善於用計等於善於用兵?厲害,至於他去得早也没有机会指挥什么战役了那些話就別了,有什麼証據証明他"如果法正不早死，刘备很有可能让他主持军事?"說到尾不就是假設?

呵呵，法正早死，请问如果不假设怎么比？
而且我也没有把用计用兵划等号~

司马懿在统兵作战前是干什么的？临阵决机不照样厉害？

人是要有机遇的~ [/quote]
汗...那你說啥也行啊...
麻煩你正面回答我的問題.
有什麼証據証明如果法正不早死，刘备會让他主持军事? [/quote]
我也同意小孔明的观点，法正当个总参谋长还差不多，但是呢，总司令还是诸葛啊！。
小孔明好久没有来了哦


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#40

发表于 2004-5-18 10:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-17, 23:51:25发表
[QUOTE=无双,2004-05-17, 20:00:07] [QUOTE=爱上三国的女人,2004-05-17, 19:58:47] [QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容  [/QUOTE]
还是不要拍砖了握手拥抱下

根据以上论述在下很负责的说根据有关资料记载孔明是山东人散会 [/QUOTE]
诸葛亮是琅琊人，具体说来就是现在山东潍坊的诸城，也算同乡 [/quote]
属于山东范围内  我也想和武侯是同乡


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#41

发表于 2004-5-18 10:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表
[QUOTE=爱上三国的女人,2004-05-17, 19:58:47] [QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容  [/QUOTE]
妹子说话得小心点哈，大凡谈三国，刘派一定是大有人在，毕竟多少年来都是以他为“正统”的，再加上三国中也属他立业最为曲折，骨子里的那种“正统”观念加上同情心的力量是很可观的
还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！ [/quote]
说的没错世界上人都100%理性就不会有诗了

刘派也有不喜欢的魏吴也有非常喜欢的


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#42

发表于 2004-5-18 13:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由得意孔明于2004-05-17, 19:38:44发表

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-17, 17:21:19发表
[quote]原帖由得意孔明于2004-05-17, 15:55:01发表
[quote]原帖由贾图于2004-05-17, 14:17:11发表
在刘备去世前军中实际上只有两个军事统帅，一个是刘备自己另外一个是荆州关羽。在他死之前诸葛亮就带援兵入川那一次。而法正当时是军事第一谋主，如果法正不早死，刘备很有可能让他主持军事，而依旧让诸葛亮把持内政。

可惜他死的早，所以也没有机会指挥什么战役了。但是，在他不多的时间里仍然给我们演绎了精彩的汉中之战，击斩了曹操三大军团长之一的夏侯渊，其军事能力不容置疑的。

原來善於用計等於善於用兵?厲害,至於他去得早也没有机会指挥什么战役了那些話就別了,有什麼証據証明他"如果法正不早死，刘备很有可能让他主持军事?"說到尾不就是假設?

呵呵，法正早死，请问如果不假设怎么比？
而且我也没有把用计用兵划等号~

司马懿在统兵作战前是干什么的？临阵决机不照样厉害？

人是要有机遇的~ [/quote]
汗...那你說啥也行啊...
麻煩你正面回答我的問題.
有什麼証據証明如果法正不早死，刘备會让他主持军事? [/quote]
嘿嘿，不好意思，忘记回答你的问题了。

原因和司马懿类似~


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#43

发表于 2004-5-18 16:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-18, 13:04:18发表
嘿嘿，不好意思，忘记回答你的问题了。

原因和司马懿类似~

不好意思，請問你有否實則証據証明如果法正不早死，刘备會让他主持军事?
要不,你也可以証明嚴峻的統兵能力.

你是否也想說"如果郭嘉不早死，曹操會让他主持军事?"


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#44

发表于 2004-5-18 17:34 资料主页短消息只看该作者

都是蜀之能臣？
何必互相诋毁？
诸葛是世之奇才，治军有方，虽6出祁山无甚建树，但是也未受重创
2荀，贾诩皆三国智者，但是，能同时统帅军队的，又有几人？
连司马都说诸葛是“天下奇才”
而且诸葛治国，战略，确实乃出类拔萃。

法正，蜀之谋主。是类似军师，专门出谋划策的，三国志把他比做2荀，程昱等人，是很恰当的。
曹操说：：吾收天下奸雄略尽，何独遗法正？
诸葛亮说：：“法孝直若在，则能制主上令不东行；就复东行，必不倾危矣。”
正是英雄惜英雄也。
打汉中，曹军同样依险，法正能出谋破敌。
若使诸葛统军，法正为谋主。
陇右不保也。


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#45

发表于 2004-5-18 17:43 资料主页短消息只看该作者

至于有人侮辱诸葛亮
随他去吧
历史上，翻案的人不是第一次有，也不是最后一次有。
但是千百年来，诸葛在人们心中的伟大形象一样屹立不倒。
他恶心是他的事，并不能改变我们对诸葛的崇敬。


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#46

发表于 2004-5-19 13:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恐怖份子于2004-05-18, 17:43:27发表
至于有人侮辱诸葛亮
随他去吧
历史上，翻案的人不是第一次有，也不是最后一次有。
但是千百年来，诸葛在人们心中的伟大形象一样屹立不倒。
他恶心是他的事，并不能改变我们对诸葛的崇敬。

有理！


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#47

发表于 2004-5-19 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表

还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！

我删就是了，
人生好多不得已......


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#48

发表于 2004-5-19 15:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-05-18, 16:31:39发表

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-18, 13:04:18发表
嘿嘿，不好意思，忘记回答你的问题了。

原因和司马懿类似~

不好意思，請問你有否實則証據証明如果法正不早死，刘备會让他主持军事?
要不,你也可以証明嚴峻的統兵能力.

你是否也想說"如果郭嘉不早死，曹操會让他主持军事?"

呵呵，所以说死无对证啊，周瑜早死，就有那么多人说其取西川的战略是白痴战略；魏延子午谷战术没有实现就有很多人说是冒险主义必定失败。而现在对法正的怀疑我就不感到奇怪了。

曹操在郭嘉死时曾说“欲以后事属之”，郭嘉若不早死，曹操必托孤此人。赤壁失败后曹操感叹的“郭奉孝在，不使孤至此。”这和诸葛亮感叹“法孝直若在，则能制主上令不东行；就复东行，必不倾危矣。”是何其相似啊！？

刘备死时庞统法正关羽张飞黄忠都已经亡故，马超是一直不放心，魏延性过矜高没有亲和力，赵云地位和实力也不适合，所以托孤于诸葛亮李严，诸葛亮是军事国政一把抓。如果法正不早死，那么排除马超魏延赵云以外，刘备完全有可能将军队交给法正把国政交给诸葛亮，让他们两个一起辅佐后主。其因有三：
1、从军事能力经历方面来说，法正一直是刘备的军事谋主，且每策必应，而诸葛亮在刘备死之前做的都是内政外交方面的事务，在刘备心中谁更胜任一目了然。而且也减轻了诸葛亮的负担，也不会出现事无巨细事必躬亲的结果了，对蜀汉的发展只有好处。
2、刘备对法正言听计从，喜爱非常，法正所献策略也从来没有失误过。诸葛亮也曾说“亮又知先主雅爱信正，故言如此。” 再看深受吴主宠爱的诸葛恪，孙权在他归西前不久让其独揽大权，而诸葛亮也曾不顾刘备遗训坚持使用自己喜爱的马谡。宠臣能得到重用的例子太多了，刘备如此喜爱法正，重用他并不奇怪。
3、“先主病笃，托孤于诸葛亮，尚书令李严为副。”在李严做上尚书令之前刘备还是汉中王时，法正本是尚书令、护军将军。如果法正不死的话经过刘备称帝还会继续升官，就像诸葛亮从军事将军升为丞相那样。那么史书上或许就会记载“先主病笃，托孤于诸葛亮，执金吾法正为副。”


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#49

发表于 2004-5-19 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-19, 15:05:30发表
呵呵，所以说死无对证啊，周瑜早死，就有那么多人说其取西川的战略是白痴战略；魏延子午谷战术没有实现就有很多人说是冒险主义必定失败。而现在对法正的怀疑我就不感到奇怪了。

真理啊～！说得太好了~


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#50

发表于 2004-5-19 15:20 资料主页短消息只看该作者

周瑜取蜀有难度，是真的
看看刘备集团
除了关羽，精英尽出
而且还有内应
最后还要等马超投靠，才拿下来。
想想东吴赤壁之后的攻坚能力？

至于魏延的子午谷
我也觉得他们否定是没有道理的
打仗就是要赌博
有谁又敢说必胜？


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#51

发表于 2004-5-19 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-19, 15:05:30发表
曹操在郭嘉死时曾说“欲以后事属之”，郭嘉若不早死，曹操必托孤此人。赤壁失败后曹操感叹的“郭奉孝在，不使孤至此。”这和诸葛亮感叹“法孝直若在，则能制主上令不东行；就复东行，必不倾危矣。”是何其相似啊！？

我反对！”郭嘉若不早死，曹操必托孤此人。”，别的事可能会，不过”托孤“，不会！


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#52

发表于 2004-5-19 15:39 资料主页短消息只看该作者

没有看完全部回复不过就这方面来讲我倒同意楼主的看法诸葛本来就是个政治人物他根本和军事扯不上关系要说到军事就要说到深一层的阶级关系等不过就法正来说决非兄等所言有空讨论一下


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#53

发表于 2004-5-20 12:56 资料短消息只看该作者

何以见得诸葛和军事扯不上关系？？？？？你和诸葛比你有他一半吗。。。。你认为你有本事去谈核他吗？？？？本人真想请教一下。。。。。。


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#54

发表于 2004-5-20 23:16 资料主页短消息只看该作者

刘备入川取庞统之中计而舍其上计.  曹操南下否决刘哗等人之速进伐蜀,  诸葛亮否定魏延偷袭魏国的子午谷之计.

军事有冒险成分不等于冒险的就是好计.  刘备曹操这些军事大家都对险计不感冒(除了绝处),  如果军事都要靠冒险赌博.  那么恐怕那就不是实力了.  用兵能人一生中总有几处以险至胜,  那都是他们在别无办法之时而为之. 又或者在把握大时为之.  但是没几个用兵能人是每场战争都在赌博的.

把战术上安排失利归结成战略的错误,  恐怕真是有点不知所谓.


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#55

发表于 2004-5-21 18:29 资料文集短消息只看该作者

用荀攸對比郭嘉就知了,荀攸後來有否主持軍事?
用真有可比性的事物和從未發生而無直接証據的事情來對比,未知大家會信哪一種?
但你要用未發生的事來推翻真事的對比也可以,那是你的問題.


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#56

发表于 2004-5-21 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ken-sky于2004-05-20, 12:56:06发表
何以见得诸葛和军事扯不上关系？？？？？你和诸葛比你有他一半吗。。。。你认为你有本事去谈核他吗？？？？本人真想请教一下。。。。。。

这明明摆着在瞎搞！我从没想过要和诸葛比个什么劲儿！我有不傻，八卦阵摆德再好，还不如老师的一张“三好”的证明


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#57

发表于 2004-5-26 15:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-05-21, 18:29:20发表
用荀攸對比郭嘉就知了,荀攸後來有否主持軍事?
用真有可比性的事物和從未發生而無直接証據的事情來對比,未知大家會信哪一種?
但你要用未發生的事來推翻真事的對比也可以,那是你的問題.

荀攸和郭嘉一样，在曹操之前去了~如何有机会？

后两句话看不懂诶~

你应该开始就说“假设毫无意义！”这样我就不罗嗦了~
可你接着又要我说出个所以然来，我作了详细答复后，你又很不以为然，那也请至少对我的帖子认真回复一下吧？也好让我知道哪里不对进步进步~

假设并不都是错的，希望你明白这一点。


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#58

发表于 2004-5-26 15:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-05-20, 23:16:08发表
刘备入川取庞统之中计而舍其上计.  曹操南下否决刘哗等人之速进伐蜀,  诸葛亮否定魏延偷袭魏国的子午谷之计.

军事有冒险成分不等于冒险的就是好计.  刘备曹操这些军事大家都对险计不感冒(除了绝处),  如果军事都要靠冒险赌博.  那么恐怕那就不是实力了.  用兵能人一生中总有几处以险至胜,  那都是他们在别无办法之时而为之. 又或者在把握大时为之.  但是没几个用兵能人是每场战争都在赌博的.

把战术上安排失利归结成战略的错误,  恐怕真是有点不知所谓.

请问如果北伐不用险如何取胜？

山本突袭珍珠港时是不是别无办法了？或者有很大把握了？


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#59

发表于 2004-5-26 19:03 资料主页短消息只看该作者

请问北伐用险就能胜吗?

您的回答最多就是个"不知道, 但总有成功的机会"

那么这个能算是好计谋? 这不过说明了孔明没有尝试另一种方法. 比较惋惜而已.


	江左云彦

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#60

发表于 2004-5-26 19:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-26, 15:08:59发表
请问如果北伐不用险如何取胜？

山本突袭珍珠港时是不是别无办法了？或者有很大把握了？

呵呵，如果“险”这么容易取胜的话，大家何不都去“险”，那还叫“险”吗？