标题: 浅谈中国历代名将
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发表于 2003-11-14 08:25 资料 短消息 只看该作者
东周
孙、吴、膑、白。

韩、霍。
三国
曹。
两晋南北朝
裕、焘。

素。

三李(世民、靖、光弼)。

岳。
蒙元
成、速、伯。

朱、戚。

努、多。
中国自古论兵以孙吴白韩为首,其四人的地位是不可动摇的。孙武以理论见长,吴起更是集政治家、军事家、战略家、军事改革家、统帅于一身的人物,白起和韩信一个是刚猛型,一个是阴柔型,此四人足以代表中国。


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发表于 2003-11-14 08:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
班超也不错啊!


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发表于 2003-11-14 08:41 资料 短消息 只看该作者
班超是名将,但代表不了中国军事。
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性别:男-离线 韦孝宽

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发表于 2003-11-14 13:02 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
孙吴韩白是较早期的说法,李靖和岳飞比他们丝毫不差。
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发表于 2003-11-14 15:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我有个观点1、南北朝确实很多人都忽略了,但是现在轩辕诸君有些过于夸大南北朝的某些名将了,试问历史浩瀚,被淹没的人太多了,所以既然南北朝的那些名将知名度那么低或者说不那么高,也就说明本身他们也没有优秀到那么令人推崇的地步,不要说什么其他理由,民众中的现实才是最接近事实客观的。2、霍去病虽然正面交锋少,但是战绩对国家的贡献大,难道战争只论正面交锋吗?霍去病本身还是绝对值的肯定的,真可惜英年早逝。3、关于周瑜、陆逊我觉得也不能过于低评,我认为就当时来说曹操的其正、大,周陆得其奇,属于偏锋,是屠龙刀与倚天剑之争,优秀是相同的,至于诸葛亮,神仙?妖怪?呵呵,后人难评说?4、铁木真以及四骏、四狗不能算是中国的历史,至少今天还有外蒙古独立在外,中国也不缺少哪几个英雄!当时蒙古族是外来势力的兴起来征服中国,与清朝不同,怎么能硬拉来算是中国呢?至多算上忽必烈之后的元朝,如果匈奴征服了中国,那是不是匈奴的名将也要算到中国呀?所以我想无论速不台、哲别、木华黎还是拖雷、蒙哥、呼拉谷都不能算是中国的。记得那时候还有个真正的汉族人郭侃吧?在西亚百战百胜,也许可以算是中国人给外国当雇佣兵了。呵呵,一家之言,一家之言而已。
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发表于 2003-11-14 20:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由洛水飞鱼于2003-11-14, 03:32 PM发表
我有个观点1、南北朝确实很多人都忽略了,但是现在轩辕诸君有些过于夸大南北朝的某些名将了,试问历史浩瀚,被淹没的人太多了,所以既然南北朝的那些名将知名度那么低或者说不那么高,也就说明本身他们也没有优秀到那么令人推崇的地步,不要说什么其他理由,民众中的现实才是最接近事实客观的。2、霍去病虽然正面交锋少,但是战绩对国家的贡献大,难道战争只论正面交锋吗?霍去病本身还是绝对值的肯定的,真可惜英年早逝。3、关于周瑜、陆逊我觉得也不能过于低评,我认为就当时来说曹操的其正、大,周陆得其奇,属于偏锋,是屠龙刀与倚天剑之争,优秀是相同的,至于诸葛亮,神仙?妖怪?呵呵,后人难评说?4、铁木真以及四骏、四狗不能算是中国的历史,至少今天还有外蒙古独立在外,中国也不缺少哪几个英雄!当时蒙古族是外来势力的兴起来征服中国,与清朝不同,怎么能硬拉来算是中国呢?至多算上忽必烈之后的元朝,如果匈奴征服了中国,那是不是匈奴的名将也要算到中国呀?所以我想无论速不台、哲别、木华黎还是拖雷、蒙哥、呼拉谷都不能算是中国的。记得那时候还有个真正的汉族人郭侃吧?在西亚百战百胜,也许可以算是中国人给外国当雇佣兵了。呵呵,一家之言,一家之言而已。

1、广大民众没几个有兴趣去看二十四史,如果以民众中的知名度评价,颜良文丑可比陈庆之强多了。罗灌水不写南北朝演义,有什么办法?
2、霍去病的问题不是正面交锋与否,而是他基本没怎么和匈奴大军交锋。他就是袭击了很多次匈奴军大帐而已。
3、关于奇正之分,建议先看看“李卫公问对”。曹操从来都不是靠正兵取胜,相反却是靠出奇取胜,正面作用是打出不少经典战役,副作用是败仗也不少。陆逊是个稳守反击型,谈不上善于出奇,周瑜只有虚名。赤壁之战是一笔糊涂帐,攻南郡体现他的平庸,取蜀策则体现了他的无能。诸葛亮善用正兵,与演义中形象刚好相反。
4、对于蒙古人的观点没有意见。活跃于元朝建立以后的才能算是中国历史人物。
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发表于 2003-11-14 20:56 资料 文集 短消息 只看该作者
感觉汉(东汉),唐时期的许多名将都被忽视。窦固.,窦宪彻底击溃北匈奴,算的上可以列入世界史了(感谢阿提拉的上帝之鞭)。唐初的嘛,把三李搬出来了,其他的就没什么说了(但是还是要说一个苏定方)。开元,天宝是盛唐时期的一个不提有点过分啊(那时唐的对手吐蕃,大食可不是唐初走下坡路的突厥可比的),十大节度,怎么也得找一个代表人物啊,王宗嗣,李光弼,郭子仪,高仙芝,仆故怀恩......其实这一时期造就的一大批优秀人才,贞元时期三大名将就是这时崭露头角的(还有河朔的叛将们也是)。五代首推李亚子(斗鸡小儿),他的那些近乎赌博的行为我就不介绍了。五代后的中华已经不是真正的中华了,男人都被处理过了。
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性别:男-离线 韦孝宽

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发表于 2003-11-14 21:01 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
徐世绩好像不为大家看好,但我个人认为他在唐朝将领里仅次于李靖而已。

窦宪时期的匈奴已经内讧频繁,奄奄一息,而且他出兵时又有南匈奴相助,战绩含金量不高。

QUOTE:
五代后的中华已经不是真正的中华了,男人都被处理过了。

有一竹篙打翻一船人之嫌。
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发表于 2003-11-15 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者
我讲的唐初“三李”,就有李世绩。靠,李世绩在瓦岗军嚣张的时候,李靖可能在做他的郡丞吧。至于“战绩含金量”,个人认为我们应从战略的角度来看,比如唐初对突厥的战争,当时的突厥已处于没落期,可以说内外交困,唐又结好薛陀延,难道这么说李靖对西突厥一战不也没什么含金量。什么是名将,审时度势,以己之长攻彼之短。
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发表于 2003-11-15 13:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
隐隐约约记得有本<<N字经>>之类的书提到春秋战国四大名将为"起翦颇牧".
似乎暗示翦,颇与起,牧齐名.
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性别:未知-离线 铁枪王彦章

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发表于 2003-11-15 19:57 资料 主页 短消息 只看该作者
白崇禧怎么样?
我觉得不错啊



五代那么多强的怎么扶苏没想到??


是名将就行
不一定要不败啊
张须陀郭子仪僧格林沁都败过,可都是名将

清朝怎么能忘了石达开曾国藩??他们岂是多尔衮之蛮夷能比得了的??
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性别:未知-离线 铁枪王彦章

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发表于 2003-11-15 20:05 资料 主页 短消息 只看该作者
论名将
中华民国时的陈诚,叶挺应该入选
八路军由于军队少,像聂荣臻之类的都是负责某某军区,没有独当一面的机会

左权不错
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发表于 2003-11-16 03:00 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 Yahoo!


QUOTE:
原帖由fandongpai于2003-11-15, 01:25 PM发表
隐隐约约记得有本<<N字经>>之类的书提到春秋战国四大名将为"起翦颇牧".
似乎暗示翦,颇与起,牧齐名.

起翦,颇牧并称怕是国籍的原因吧,前两个同为秦人,后两个同为赵人
白起未必能胜得了廉颇,后来正是秦国用计令赵括取代廉颇才使赵国招致长平大败的
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发表于 2003-11-16 11:07 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由铁枪王彦章于2003-11-15, 08:05 PM发表
左权不错

左权一战而死,难称大将
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性别:男-离线 韦孝宽

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发表于 2003-11-16 21:59 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由蒹葭苍苍于2003-11-16, 03:00 AM发表

QUOTE:
原帖由fandongpai于2003-11-15, 01:25 PM发表
隐隐约约记得有本<<N字经>>之类的书提到春秋战国四大名将为"起翦颇牧".
似乎暗示翦,颇与起,牧齐名.

起翦,颇牧并称怕是国籍的原因吧,前两个同为秦人,后两个同为赵人
白起未必能胜得了廉颇,后来正是秦国用计令赵括取代廉颇才使赵国招致长平大败的

白起还没出动,廉颇对着王(齿乞)就连败数阵,被迫防守不出了。只不过廉颇死守不出,秦军无法捕捉到赵军主力,所以秦国才行反间计。廉颇的实力和白起还是有距离的。
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性别:男-离线 韦孝宽

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发表于 2003-11-16 22:00 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由吴元叹于2003-11-16, 11:07 AM发表
左权一战而死,难称大将

撤退时意外中炮牺牲,和军事才能有什么关系?
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性别:男-离线 吴元叹

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发表于 2003-11-17 10:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
左权好像多是参与参加了某某战役,独立指挥的战绩不算多.对于他抗日牺牲,我们应该尊敬.
但我总怀疑,之所以把他抬那么高,可能是为了政治上的原因.
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2003-11-17 12:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
若论抗日,林彪、彭德怀、粟裕、陈赓、薛岳、杜聿明、卫立煌、孙立人、张灵甫等几位较突出。
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发表于 2003-11-17 13:12 资料 主页 短消息 只看该作者
觉得赵奢都比廉颇强...
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性别:男-离线 陷陈营亮

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发表于 2003-11-17 13:23 资料 主页 短消息 只看该作者
李世绩6千人击败大度八万军队,又挂帅灭了高丽,不想当名将都难...
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发表于 2003-11-17 19:15 资料 主页 短消息 只看该作者
秦前的大家都有共识了,两汉也差不多,但切少不少班超

三国除了曹公当然是司马老贼了,余者邓艾甚强,周瑜么,这就是个问号了,本来虚名就大,赤壁也可赞,其它事迹就不知所强何在了,陆家父子与羊公杜预也都是一代将才

两晋南北,实过其名的真正第一名将,绝对是算无遗策的慕容垂:谢玄也不弱可惜命短,王猛有将略而军才不甚显,桓温略逊于慕容垂而不让他人,刘裕拓跋硅双雄并世,魏太武一代独显,齐周并举之时,高欢以枭称,宇文泰以军略盖世,韦睿庆之孝宽皆名将典范

隋唐两世,太宗与李绩李靖,共开一世之光,郭子仪李光弼并称于后

五代之世,唐明宗,周武宗皆可称名将也

至于北宋,赵匡胤一世纵横,且有诸将点缀;而到南宋,南有岳与韩,北可少不了擎天一柱金兀术!

元朝霸世,成吉思汗专美于上,木华黎哲别速不台成名于其下,称雄于西方者术赤拔都旭烈兀郭侃,后又有伯颜驰骋于天下,阿术纵横于南北,皆不可多让之名将也至于后末之世,燕贴木尔可称一世之杰,扩廓贴木尔[乳名王保保]保住了最后江山.

大明之际,徐达盖世无双,成祖一世无敌,戚继光袁崇焕专美于后,郑成功吴三桂末世之雄

清朝一世,名大者多,才高者少,又接于近代乱世,不提也罢

以上诸人,皆可称名将也
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发表于 2003-11-17 21:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鹫杀虎于2003-11-17, 07:15 PM发表
秦前的大家都有共识了,两汉也差不多,但切少不少班超

三国除了曹公当然是司马老贼了,余者邓艾甚强,周瑜么,这就是个问号了,本来虚名就大,赤壁也可赞,其它事迹就不知所强何在了,陆家父子与羊公杜预也都是一代将才

两晋南北,实过其名的真正第一名将,绝对是算无遗策的慕容垂:谢玄也不弱可惜命短,王猛有将略而军才不甚显,桓温略逊于慕容垂而不让他人,刘裕拓跋硅双雄并世,魏太武一代独显,齐周并举之时,高欢以枭称,宇文泰以军略盖世,韦睿庆之孝宽皆名将典范

隋唐两世,太宗与李绩李靖,共开一世之光,郭子仪李光弼并称于后

五代之世,唐明宗,周武宗皆可称名将也

至于北宋,赵匡胤一世纵横,且有诸将点缀;而到南宋,南有岳与韩,北可少不了擎天一柱金兀术!

元朝霸世,成吉思汗专美于上,木华黎哲别速不台成名于其下,称雄于西方者术赤拔都旭烈兀郭侃,后又有伯颜驰骋于天下,阿术纵横于南北,皆不可多让之名将也至于后末之世,燕贴木尔可称一世之杰,扩廓贴木尔[乳名王保保]保住了最后江山.

大明之际,徐达盖世无双,成祖一世无敌,戚继光袁崇焕专美于后,郑成功吴三桂末世之雄

清朝一世,名大者多,才高者少,又接于近代乱世,不提也罢

以上诸人,皆可称名将也

两晋南北朝第一名将再怎么轮也轮不到慕容垂那,至少慕容恪就比他强,若说算无遗策,崔浩也比他强的多。
郭子仪和李晟差不多吧。
南宋孟珙可比岳、韩
金兀术其实并不是金国第一名将,像太祖、娄室等都要强于兀术。
明朝朱元璋是无与伦比的,徐达比起太祖还差一些。
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发表于 2003-11-17 21:44 资料 主页 短消息 只看该作者
慕容垂与慕容恪的成就是明摆着的,慕容恪是强,可惜命短,而慕容垂所历之大阵仗,决非慕容恪所能比了,恪当初之所以名盛于垂,一方面在诸慕容中他的确出类拔粹,一方面年长于垂,另一方面是慕容锩信恪不信垂,原因就不必说了.算无遗策,当然是指军事方面的,崔浩与之相比,不过是荀域之与曹操罢了

李晟自然是名将,战果也辉煌,但比起郭子仪扭乾坤于反覆还是差了一筹,因为生不逢时了,而且与李晟并称者也有人在,唐时名将未列者多矣,风雪袭蔡州之李懋也是啊,不是才能的差距,而是郭李因危世而名显.

南宋名将未列者亦岂只孟珙?虞允文,吴粼兄弟,吕文焕都不错啊,但有绝大战绩者当首推岳韩罢了

金太祖功在于立国,而能威及宋人之心者,唯有兀术罢了

朱元璋帝王之才无可否认,但将才是否强于徐达?能下定论么?
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发表于 2003-11-17 22:10 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
李晟和李光弼各有特色,一定要分出高下很难,不过我认为两人都强于郭子仪,郭子仪不论在用兵和治军上都不怎么样。平定安史之乱的大多数关键战役都是李光弼赢下的。

虞允文、吴玠兄弟、吕文焕可和上面的差得太远了。

明的建立基本战略是由朱元璋设定的,这一点上他比刘邦等人强,地位应该和刘秀差不多。

楼上兄弟发言水平不错,不过错别字最好能控制一下,这也是对别人的尊敬。
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发表于 2003-11-18 08:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由鹫杀虎于2003-11-17, 09:44 PM发表
慕容垂与慕容恪的成就是明摆着的,慕容恪是强,可惜命短,而慕容垂所历之大阵仗,决非慕容恪所能比了,恪当初之所以名盛于垂,一方面在诸慕容中他的确出类拔粹,一方面年长于垂,另一方面是慕容锩信恪不信垂,原因就不必说了.算无遗策,当然是指军事方面的,崔浩与之相比,不过是荀域之与曹操罢了

李晟自然是名将,战果也辉煌,但比起郭子仪扭乾坤于反覆还是差了一筹,因为生不逢时了,而且与李晟并称者也有人在,唐时名将未列者多矣,风雪袭蔡州之李懋也是啊,不是才能的差距,而是郭李因危世而名显.

南宋名将未列者亦岂只孟珙?虞允文,吴粼兄弟,吕文焕都不错啊,但有绝大战绩者当首推岳韩罢了

金太祖功在于立国,而能威及宋人之心者,唯有兀术罢了

朱元璋帝王之才无可否认,但将才是否强于徐达?能下定论么?

慕容恪活着时,各国都不敢用兵前燕,慕容恪一死,燕国就game over了,后来慕容垂建后燕,结果呢,战争不断。
其实若论军事才能,垂不如恪,恪的战术非常全面的灵活。垂胜在经历传奇,在当时好像没人比得,你也可以去我的网站看看,里面有二人的传记。
http://www.unitedcn.com/03ZHMJ/11dongjin/index.htm

抛去军事才能不说,李晟也曾挽救过大唐。
我说兀术不是金国第一名将的原因是他是金国唯一一个败于南宋所有名将的人,如岳韩、二吴、刘,而且每次败的都非常惨,有时还挂点花。
如果评选中国战争史上最伟大的战略家,朱元璋是当之无愧的,其驾驭战争的能力,令人为之神往。老毛就曾说过朱元璋的军事才能在帝王中仅次于李世民。
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上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
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发表于 2003-11-18 09:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为君主是不能称为将的,为将者,必定头上还有一个用他的人,千军易得,一将难球,朱元璋、李世民可以是出色的军事家,但不是名将。
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性别:未知-离线 fs7711

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发表于 2003-11-18 10:54 资料 短消息 只看该作者
如果咬文嚼字,上述的人都不是将,而是帅。
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李世民是名将啊,他直接指挥的战役不少,而且常常冲锋陷阵。
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為什么没有唐代的裴行俭,现代的徐向前和刘伯承呢?他们可都是帅才呀!
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性别:男-离线 陷陈营亮

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发表于 2003-11-18 12:15 资料 主页 短消息 只看该作者
人太多,名额太少,如果选个百将,肯定有这些人。


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