不合理难度关与合理难度关的评述 - 精忠报国岳飞传


	石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚)


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#31

发表于 2007-4-6 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

回29楼林冲兄，其实我排斥的并非回归，而恰好是排斥“比较取巧”的回归
取巧“回归”能成为过关必须条件之一的，目前看来就只有救汤怀
（之前有一回合过建业，同样是用回归取巧，不过这在建业战有〈正常打法的前提〉下，可以称这为比较有新意的打法）
晕眩同样也是，本身我不排斥晕眩，可晕眩掉某个重要角色或连续四五个敌人这和作弊也差不了多少。
至于SL，这个无可选择吧，谁绝对排斥SL，他这曹操传岳飞传就不用玩了；
（例如救典韦，开始几回合还是需要SL三到五次〈这是我的印象，人品太好或太差者可以略过〉的，不过这是在合理范围之内，玩家可以接受。）
但过于频繁的SL（又是救汤怀关），那么从何体现出玩家战术安排的合理？
话说回头，我这主题似乎也从没说过我自己绝对排斥SL吧？

至于28楼的繁星斑竹，想必也觉得用正路救汤怀是不可能任务吧？一个不能用正路成功救人的关卡，从何体现出它的成功呢？

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	yangguo

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#32

发表于 2007-4-6 19:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 石敢当 于 2007-3-29 14:43 发表
六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去.. ...

其实楼主所说也不无道理,你的看法也身份中肯与客观,只是我想问一句,什么是游戏规则?我想制作组给汤怀的的确像一条死路,但穷途未必是末路,绝处也可以逢生,制作组也留下了一线生机,那就是玩家的创意与钻研,想当年曹操传忠雄路线定军山上苦思冥想如何十回合全歼敌军拿到玉玺,后来又钻研如何十回合引出所有敌军再全歼拿到玉玺,缔造一个骨灰级的纪录,这都是制作组留了一条可钻研的路之故啊,否则又何必让汤怀出现在战场上?直接剧情杀了就好了,让玩家知道这是不可救之人,以前英杰传系列不也是有很多例子吗?在救汤怀这一点上,我对楼主不敢苟同......

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	yangguo

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#33

发表于 2007-4-6 20:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yingying85 于 2007-3-31 20:54 发表
有朋友说他没看攻略能过洞房关????本人强烈怀疑~~~不看攻略相信你进都进不了洞房关~~

不用怀疑,有多难啊?
忠----对小说时局稍微有点认识的都很容易过
智----那回文诗我小学就读过,再不懂难道百度还不会?
武----只是一道推箱子的智力游戏,也的确花了我半个小时
单挑李氏----一看那等级与爆发就知道要sl了
我可是从0404玩过来的,那是一年前的事情,那时我还不知道有轩辕
不过不看攻略,也真的进不了洞房,谁会刻意让岳飞的HP>75呢?0404困难的取水关那是叫变态啊!
但这是听同学说的,所以也不能算不看攻略完全靠自己进去....

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#34

发表于 2007-4-6 20:59 资料短消息只看该作者

回复 #26 liuyz 的帖子

记得我的高中语文老师讲这首回文诗时说过这首诗是有一点逻辑顺序的,尽管不太明显.
如果我把回帖中的"文学"改为"文化"又怎样呢？毕竟占卜卦易也是中国古代文化中非常精粹出彩的部分,而且星相卦易最常见最平民化的就是出现在评书中,否则又怎有鲁迅批曰:诸葛智而近妖?故其作为点缀又有何不可?

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#35

发表于 2007-4-6 21:12 资料短消息只看该作者

回复 #29 林冲的帖子

完全赞同,这帖道出了真谛!

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#36

发表于 2007-4-7 14:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yangguo 于 2007-4-6 19:30 发表

其实楼主所说也不无道理,你的看法也身份中肯与客观,只是我想问一句,什么是游戏规则?我想制作组给汤怀的的确像一条死路,但穷途未必是末路,绝处也可以逢生,制作组也留下了一线生机,那就是玩家的创意与钻研,想当 ...

这个是两码事，首先：定军山是否全灭对剧情的发展没有影响，其次：定军山要全灭不是只有一种办法，沙暴，拖级，甚至这两样都没有但只要海量SL也能全灭。

但救钦差呢，是否能救和之后的剧情有关，至少曹操传的救援战无论我军什么等级都是必然可救的，哪怕需要大量SL，不会出现无法救的情况。

困难难度救钦差按敌军等级分四个段：40级以下，56级和56级以上，40-43级，44-55级。

40级以下：无回归能救，比较简单。
56级和56级以上：有回归能救，比较简单。
40-43级：救援条件极其苛刻，要达成非常不容易（将近10个经验果，汤怀至少53级，张九成至少42级等等）。
44-55级：不能救。

焦点就集中在44-55级，真正的救援关是绝对不会出现在某个等级段不能救的情况。把学会回归的等级调整到40级，或者适当降低城中那些平白多100攻的敌军的攻击力，让所有等级的人都能过，难道不好么。

另外：本关金巫术自动恢复状态，加移动力也就算了，他身上居然还有隐藏的踢雪马，并且踢雪马的效果在点金巫术看他移动范围的时候不显现出来。这算什么意思呢，一个人同一类型装备只能装一个是基本的规矩吧。

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	liuyz


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#37

发表于 2007-4-7 14:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yangguo 于 2007-4-6 20:59 发表
记得我的高中语文老师讲这首回文诗时说过这首诗是有一点逻辑顺序的,尽管不太明显.
如果我把回帖中的"文学"改为"文化"又怎样呢？毕竟占卜卦易也是中国古代文化中非常精粹出彩的部分,而且星 ...

八卦的最关键问题，是这款游戏是给谁玩的？如果把玩游戏还要学一遍《易经》，这无疑是可笑的。另外，我认同杨振宁先生的观点，《易经》阻碍了中国科学的发展，当然，这个问题不必在这里讨论。但一个游戏中的解迷成分，如果是建立在99.9%的人所不了解的“常识”上，这毫无疑问，是一款制作者拿来给自己欣赏的游戏，而不是一款可以被大众所接受的游戏。
而回文诗的逻辑性，在我看来，是从结果推目的而得出的。如果不知道这首诗的“正确”顺序，而且没读过这首诗，能根据逻辑性来推出答案么？换句话说，如果我排列为其他顺序，我也同样可以自圆其说的说出其逻辑性。更为无奈的是，如果根据标准的格律，韵脚来排序，得出的答案百分之百是错误的。也就是说，这道题没有丝毫的分析性，而纯粹是记忆性问题。在我看来，如果一个游戏，把解谜成分完全定位于考核玩家的知识水平，至少是不厚道的。因为即使不谈文化有高低，术业也有专攻。更何况这里的知识是何其的冷僻！

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#38

发表于 2007-4-7 15:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuyz 于 2007-4-7 14:22 发表

八卦的最关键问题，是这款游戏是给谁玩的？如果把玩游戏还要学一遍《易经》，这无疑是可笑的。另外，我认同杨振宁先生的观点，《易经》阻碍了中国科学的发展，当然，这个问题不必在这里讨论。但一个游戏中的解 ...

对于回文诗这一问题你说得更客观一些,但洞房关毕竟是剧情关,用难的文学问题没准更符合评书,洞房花烛夜刁难新郎古而有之,如果象苏小妹一样出个绝世对子也许会更好,但难保又有人说太难,但如果太简单了不就味同嚼蜡了吗?不过这首回文诗的确不能令人满意
不过忠与武两关我觉得真的不难,而且还很有创意,也很切合剧情....

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#39

发表于 2007-4-7 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

yangguo朋友，定军山十回合全灭，完全可以说，无论什么等级都能做到，即使是没有沙暴，回归更没有用武之地，这一关完全可以用正常手段来过，（修正这句，再细想一下，其实真要不拖级和不用沙暴，这关要十回合全灭还是需要大量SL，相对来说，要强行十回合内全灭，其实也是破坏了游戏规则。不过，这关全灭与不全灭，完全不会打破我军的阵容配置以及后来的剧情；）看来也不用我脱离主题多解释。

那么，现在我想请教你，就天痕兄所说的44-55级汤怀，你是否能不用频繁SL，（我相信这个前提可以省略，真SL到关尾还不死，那可是再玩这关几千年也未必有一次的好运气）也无“取巧回归”这种破坏游戏规则的行为状况之下把汤兄弟救出呢？相信你有玩过，也会知道这是完全没可能的。为什么无法用正路去救？那么又回到之前的话题，完全是因为制作组一开始就给这个阶段的汤怀走死路了。

另外，我还想请教一下的反面例子，在英杰、孔明、曹操三传中，当中有哪一款游戏由玩家操纵的角色在正常练级状态下，还是不能用正常手法去救的？我想没有，但岳飞传就率先创造这么一个坏开头。

现在，明白我的意思了吗？

文化问题，为什么我会说那些需要考究文化关卡如洞房，虎符是制作组显摆学识关？

纯粹因为他们没有考虑到（或者是有考虑到也依然如故设计）大多数玩家的知识结构。请问当今世上，假设一万个岳飞传玩家里头，有多少个人接受教育的知识结构会包括回文诗，甚至是八卦？我想千里挑一这个标准是完全不夸张

[ 本帖最后由石敢当于 2007-4-7 15:46 编辑 ]

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#40

发表于 2007-4-7 15:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天痕于 2007-4-7 14:12 发表

这个是两码事，首先：定军山是否全灭对剧情的发展没有影响，其次：定军山要全灭不是只有一种办法，沙暴，拖级，甚至这两样都没有但只要海量SL也能全灭。

但救钦差呢，是否能救和之后的剧情有关，至少曹 ...

我还是那一句,如果制作组真想汤怀死的,直接剧情搞定就行了,就像高宠的草原绝舞一样,又何必让他出现在战场上呢?既然制作组让他上战场了,就给了玩家一个很重要的信息,救汤怀不是没有可能,先不说这可能究竟有多大,甚至为0.更有甚者,也许制作组这样做就是要想救汤怀的玩家学会控制等级,难道这不也是战棋类的一个技巧吗?如果说定军山只是一关的准备就足矣,那救汤怀就是用几关来准备,甚至是以前所有关卡!剧情是玩家选择的,要触发剧情就必须满足剧情所要求的条件,难道等级就不能看作触发剧情的条件之一吗?把等级脱离44--55难道不也是就汤怀的一种方法吗?
反而定军山把等级压得太低未必就一定能全歼,我想0转时的攻击范围及策略的限制就使得不太可能全歼,我没求证过,但我觉得不太可能,如果有人试过可行不妨指出 ,那我这句话就不攻自破,我一定收回.假设我猜测得没错,那就是说定军山全歼并非没有等级要求,只是比较宽松,玩家一般都能轻易满足,所以就不太注意,因此而没有发觉而已.....

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#41

发表于 2007-4-7 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

那这样来说，能，当然能救汤怀了，只要敢于去破坏游戏规则（56级回归，就算是56级，不用回归不频繁SL想必还是一条死路）或去专游戏规则的空子（40级以下敌军射程问题），这当然一切皆有可能。

直到现在我也发觉原来与兄弟观点不同之处在于用不用正常手法去救。
有这个分歧所在，救不救到也就在其次了，对吗？

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#42

发表于 2007-4-7 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

另外，什么叫做游戏规则？

我细想了一下，其实只要能保证到公平（哪怕是规则上的公平）（因自己棋力低微而造就的不公平只能怨自己），
那么，就可以称之为游戏规则。

例如下象棋的游戏规则，各子的走法都是几百年来固定下来的，双方都是执行一样的标准，这叫公平游戏规则；并没出现说，只有红帅活动范围在九宫，而黑将活动范围就可以在九宫之外。

套用到战棋游戏，我只指出很简单的一点
敌军不会用回归吗？不然，但他们绝对想不到回归可以如此取巧，那套用回棋类游戏的标准，岂不是只允许玩家的车可以走直斜线，而电脑的车就只能走直线？

破坏游戏规则，或许在纯粹玩战棋而少下棋的人来说可能是很随便也很普通的一种行为；可对于在下来说，破坏游戏规则来玩战棋，那和飞象过河，甚至早几年前网上有用BT软件飞士杀帅这种无赖手段没什么差别

[ 本帖最后由石敢当于 2007-4-7 16:20 编辑 ]

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#43

发表于 2007-4-7 16:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 石敢当 于 2007-4-7 15:37 发表
yangguo朋友，定军山十回合全灭，完全可以说，无论什么等级都能做到，即使是没有沙暴，回归更没有用武之地，这一关完全可以用正常手段来过，（修正这句，再细想一下，其实真要不拖级和不用沙暴，这关要十回合全 ...

首先,不拖级和不用沙暴定军山十回合全歼,我亲眼看见一个同学实现了,而且只用了九回合,我用他第八回合的存档,sl出了暴击和连击,八回合就搞定了.
八卦与回文只是杂学,当然不可能所有人都知道.洞房关毕竟是隐藏关,要进入的条件我们都知道够苛刻的了,难道要过的条件就不能苛刻一点?毕竟你过不了也不会game over也不影响后面.这就如我们难道就不可以把救汤怀看成一个隐藏分支,不苛刻何来隐藏?再说制作组也自有他们的道理,他们是义务制作出来给我们玩的,这是他们的心血结晶,难道他们炫耀一下他们的知识就有何不可了?我们可以评判弹劾,但不还是要遵守吗?游戏可是他们做的.就像我们大骂特骂某个游戏制作公司,不也能照玩他的游戏不误?

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#44

发表于 2007-4-7 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

八卦与回文只是杂学,当然不可能所有人都知道.洞房关毕竟是隐藏关,要进入的条件我们都知道够苛刻的了,难道要过的条件就不能苛刻一点?毕竟你过不了也不会game over也不影响后面.

代为修正这句
过不了这隐藏关，可是没有岳银瓶出现的，这还不是破坏我军的阵容么？
其实我当初初玩要不是为了岳银瓶的培养，实在懒得去SL砍李琴，累啊~
哪一天有补丁出现银瓶培养的条件与此关无关，我想多数人都会让岳飞在取水关多挨几下到HP74

至于其他的观点差异，其实根本上还是在于我们看问题的角度不同。
另外，对兄弟那位同学表示佩服。

[ 本帖最后由石敢当于 2007-4-7 16:34 编辑 ]

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#45

发表于 2007-4-7 16:37 资料短消息只看该作者

我没尝试过44--55级救汤怀,也相信的确不可能.
我现在发现我跟兄台对游戏规则的定义并不一样,在我看来,兄台的定义是在下一盘完完全全的棋.的确,下棋最重要的就是公平,而且也只能按规则走,也许这就是兄台所说的正常手段.但我不觉得战棋类就得像完完全全的下棋一样,毕竟战棋的敌人一般以多为主,而且电脑也只是根据程式去作出判断,我觉得这跟人与电脑下棋是不完全一样.先天就不一样,又怎能完全公平呢?我觉得如果要像兄台那样需要完全尽量的公平,那我们就只能用增减HP的行动方式,其他的辅助策略都不能用,甚至连道具也不能用,我还不知道谁是这样玩战棋的,也许真有,但我真的不知道
我觉得战棋只要不违反游戏的一般设定及设计者的初衷就可以了,这样更能缔造出新的意念,也锻炼了智慧,不是更好么?我不把它看作是一盘棋,而是一道题,我只是解题者,抽丝剥茧,循序渐进地解决难题....

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#46

发表于 2007-4-7 16:44 资料短消息只看该作者

就是看问题角度不一样才能檫出火花,百家争鸣,百花齐放,正是如此
就算洞房与yyp无关我都会尽量进的,我只想解决难题,尽量完美的解决,这样才更考验智力

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发表于 2007-4-7 16:48 资料短消息只看该作者

yyp是隐藏人物,原本我军阵容就可以没她的......

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