刘备自取其辱[限三国演义] - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-2-28 12:36 资料主页短消息只看该作者

这么说真是无稽之谈。刘备当初三顾茅庐，我想当时26岁的诸葛亮也没有显示才华吧，只不过有人推荐而已。世界上图有虚名的人多了。他何必那么兴师动众地要三顾呢。

小姐你这里不是说用人的话是说什么? 之前那些关于庞统的言论又是什么呢?

刘备干过的"蠢事", 曹操并没少干(特指用人), 为什么老针对着刘备呢?

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#32

发表于 2004-2-28 13:08 资料主页文集短消息只看该作者

你误会了，我的意思是说我在顶楼发表的文章，就是刘备自取其辱。然后大家谈着谈着就聊上别的了。
我声明一下，我不针对刘备，我很景仰刘备的。
佩服曹操，景仰刘备，是这样一种关系。

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#33

发表于 2004-2-28 18:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

嘿, 真是奇怪也, 曹操把也没搞清楚西川张松的能力就乱棒轰跑了张送么? 不也不认杨修的能力把他给剁了么?

难道这两件事情能否认了曹操善用人了??

其实在这个时候，曹操已经开始变得刚愎自用，疾贤妒能，而且自我感觉良好，自己不仅仅为君主，似乎得意忘形地想自己来替代军师的职能，已经不在听进谋士之言，可以说是过于自信了，夸大地自满了。
性格及命运，曹操的这种性格是无法否认的。

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#34

发表于 2004-3-1 00:49 资料主页短消息只看该作者

其实也是不以为然啦。孙权早年也不是个出色的青年，到晚年的时候刚愎自用，宠信小人，，以自失去了晚节，早点的刘备也不是做什么事情都得问问诸葛亮，但是当上皇帝后就开始骄傲，导致大败，，
一个人的事业达到了颠峰，就会慢慢自满起来，这也是经常见到的。

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#35

发表于 2004-3-1 03:03 资料文集短消息只看该作者

今天上网搜索一下成语在线查询
然后查询“自取其辱”，结果显示没有这条记录
看来这个不是成语，往哪个高人给指点一下
到底什么意思

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#36

发表于 2004-3-1 10:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由随风漂流于2004-03-01, 0:49:37发表
其实也是不以为然啦。孙权早年也不是个出色的青年，到晚年的时候刚愎自用，宠信小人，，以自失去了晚节，早点的刘备也不是做什么事情都得问问诸葛亮，但是当上皇帝后就开始骄傲，导致大败，，
一个人的事业达到了颠峰，就会慢慢自满起来，这也是经常见到的。

好欣赏你可以如此理智地思考问题。

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#37

发表于 2004-3-1 12:30 资料主页短消息只看该作者

呵呵，，我一向不喜欢对任何人胡乱批判，就事论事比瞎掰强上好多

就说三国里的人物，不能以一时的过失就确定他是个千古罪人一样

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#38

发表于 2004-3-1 18:31 资料主页文集短消息只看该作者

想法很正确，思路也很对。无论辩论什么事情都会很愉快的。

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#39

发表于 2004-3-2 06:04 资料主页短消息只看该作者

说的也是，就像那个风流人物还属曹操的那个文章，那2个人说的话，我看得头都疼了，都不敢去里面发贴了，，，，

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#40

发表于 2004-3-2 11:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由随风漂流于2004-03-02, 6:04:48发表
说的也是，就像那个风流人物还属曹操的那个文章，那2个人说的话，我看得头都疼了，都不敢去里面发贴了，，，，

各执己见嘛。我觉得讨论的内容已经远远地离题了。
不过看他们认真的样子在我的文章中回帖还是很感激的，由衷地谢谢他们。

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#41

发表于 2004-3-2 11:21 资料主页短消息只看该作者

这么说的话我也应该去里面发发提出我的意见咯？其实昨天看完后有个蛮合适的回复了，但是为免倦入不必要的纷争中。还是不发了，

现在听了你的意见后倒是好了挺多

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#42

发表于 2004-3-2 11:27 资料主页文集短消息只看该作者

其实只要不是胡搅蛮缠就好啦。
最好对于你坚持的事情解释一次就好，如果多了，就不好了。

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#43

发表于 2004-3-2 11:34 资料主页短消息只看该作者

我不懂什么胡搅蛮缠的含义，，辩论麻。要围绕着一个论点来说，越说越不知说到什么地方的话，这就叫胡搅蛮缠吗？

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#44

发表于 2004-3-2 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

我也不是这个意思。就是和你辩论的人始终坚持自己的观点的时候，最好就不要说了。因为即使你把天说下来，他也不会同意你的观点的。
一般如果我说了自己认为最正确最合理的理由后，对方不同意，我就不再辩论了。

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#45

发表于 2004-3-2 11:42 资料主页短消息只看该作者

也不是这样说，假如你把对方说得没话可说的时候，那才是真正的辩论

像你这样不是等于没把游戏玩到结束，就中断游戏了吗？

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#46

发表于 2004-3-2 11:45 资料主页文集短消息只看该作者

我只是觉得那样会很烦，因为我已经明确的阐述了对事情的观点了。
因为一个人是不可能去改变别人的思考方式以及对方独特的见解看法的。

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#47

发表于 2004-3-2 12:00 资料主页短消息只看该作者

就是说啊。如果他们都对辩论有一手的话，就能以道理压倒对方的观点了，

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#48

发表于 2004-3-2 12:04 资料主页文集短消息只看该作者

问题有的并不是道理。如果继续的话，反而会没意思。在继续下去的话，没必要也不值得。

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#49

发表于 2004-3-2 12:10 资料主页短消息只看该作者

说得很有道理~~~~~那2个人讨论了那么长，，看得我差点精神衰弱

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#50

发表于 2004-3-2 12:13 资料主页文集短消息只看该作者

因为他们在我的文章中回帖，我是完完全全地看完了。不过说实话，看得不是很明白，虽然没有神经衰弱，但是有点迷糊了。他们谈及的问题及论述点太多，我也不知道如何开口，就随便挑了几个观点，阐述了一下自己的意见。

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#51

发表于 2004-3-2 12:33 资料主页短消息只看该作者

不用怎么麻烦啦，大致看过去，他们一人一个观点，我们就合起来，把曹操刘备都说过去不就得了。。其实有的时候做中间人挺爽的

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#52

发表于 2004-3-2 12:40 资料主页文集短消息只看该作者

中间人，让我想起一部电影了《忠奸人》
你的意思是说对于他们各自的对的地方给予肯定，然后在抨击他们双方错误的地方，那岂不是要被他们合攻。
这个方法是满好的，他们不争辩了，都辩你啦。

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#53

发表于 2004-3-2 12:45 资料主页短消息只看该作者

也不用说忠奸人这么难听吗~~~~起码我可以承受几个人的合击，，

我的容量可不小哦，大小通杀的，

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#54

发表于 2004-3-2 12:50 资料主页文集短消息只看该作者

晕死，那你就去当炮灰吧。
我会为你祝福的。玩笑啦。

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#55

发表于 2004-3-2 13:02 资料主页短消息只看该作者

不过不必要的纷争还是少加入比较好。下次如果有这么激烈的讨论我也应该参加一分的。我倒是蛮喜欢说话的，，

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#56

发表于 2004-3-2 13:05 资料主页文集短消息只看该作者

我看出来了。而且和你说话也很愉快呀。其实每个帖子有讨论就应该去参与一下，如果你对帖子中的事情有独到见解的话。

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#57

发表于 2004-3-2 13:12 资料主页短消息只看该作者

哈哈！~！什么问题都会有独特见解的。只是在于你会不会把这个独特的地方给挖出来

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#58

发表于 2004-3-2 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由随风漂流于2004-03-02, 13:12:00发表
哈哈！~！什么问题都会有独特见解的。只是在于你会不会把这个独特的地方给挖出来

说到独到观点，会使人联想到非客观主义的自己的观点，大概也就是这个意思吧。这样说反而会没有意义。
独到的观点是说：“根据总体的客观依据表达自己的见解”，可这就难免会带有自己的思想感情在里面。而且就算你这样想，自己是客观的，未必别人也是如你那般想。
那在辩论的话岂不是没有兴趣也没有趣味。

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发表于 2004-3-3 13:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

第三，关于自取其辱的概念，什么叫自取其辱，我的意见就是，干一件毫无好处的事，然后还失败了。可是，刘备伐吴并不是毫无好处的，具体的我早已经说了

自取其辱：“过高地估计自己的能力，错误地分析当前形势，结果导致事件的失败。”
跟毫无好处的事情一类的一点边际都不达。
还有我明确地声明一点：“我在分析这次战役失败的种种原因，并没有在分析刘备这个人，以及这次战役的作用。”

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#60

发表于 2004-3-3 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冷冰冰于2004-03-03, 13:19:21发表

自取其辱：“过高地估计自己的能力，错误地分析当前形势，结果导致事件的失败。”
跟毫无好处的事情一类的一点边际都不达。
还有我明确地声明一点：“我在分析这次战役失败的种种原因，并没有在分析刘备这个人，以及这次战役的作用。”

这就说明我的观点没错
“错误地分析当前形势”
请问刘备错误地分析了形势了吗？？
你最好再好好看看书，三国演义就好，如果看不懂
人民教育出版社出版的一套三国连环画也不错
推荐一下

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