论轻骑一日一夜行三百馀里的速度问题,诸葛亮不懂物理 - 三国史话


	萧云飞

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#31

发表于 2006-8-3 07:19 资料短消息只看该作者

青蓝又蹦出来了,是不是打黑枪,我在南征北战等宣传片看到的,我党向来宣传人民战争,至于真伪如何,只有上帝知道.

至于国军缺油?我就不明白汽车都买得起,咋就汽油就买不起呢?

要说我在别的地方被群殴,我怎么没有见到?阁下举个地址先?我也去见识一下.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-3 07:50 编辑 ]

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	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#32

发表于 2006-8-4 08:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-8-1 09:05 发表
粟峪在苏中战场急袭国军一个整编师，他是一昼夜180里，要知道是跑的（就是两条腿那种跑，不是四条腿）。

拿破仑手下大将达武元帅在奥斯特里茨前夜急行军36小时，跑了144公里赶到战场还能承受4个小时的火力进攻，看来他是神人了

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#33

发表于 2006-8-4 09:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-8-1 23:05 发表
解放军凭步兵跑脚板，也曾达到过这个行军速度。

没有，红军在飞夺泸定桥的时候创造的徒步强行军的世界记录是一昼夜240华里。另外一个徒步行军世界记录是孟良崮战役里华野六纵创造的，当时他们48小时内奔袭了200多华里占领垛庄（其中一个旅一昼夜跑了160华里），切断74师后路，创造的大兵团运动的徒步行军世界记录。

[ 本帖最后由金庾信于 2006-8-4 09:20 编辑 ]

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	陈云逸

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#34

发表于 2006-8-4 09:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-8-1 09:05 发表
粟峪在苏中战场急袭国军一个整编师，他是一昼夜180里，要知道是跑的（就是两条腿那种跑，不是四条腿）。

共军能跑是出名的

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	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

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#35

发表于 2006-8-4 17:51 资料文集短消息只看该作者

根据出土汉尺实测计算，一汉尺合0。23米，计算下来，一汉里大约是414米。
要知道，汉代正常的陆军行军速度是每日30汉里。
而曹军缺乏马匹，一般不大会如北方少数民族那样每人多匹马。因此，曹军必须即要快速赶路，还要合理休息，以保证最基本的战斗力。

诸葛亮的问题并不在这里，而在于：如果曹军一昼夜跑300里后，马上投入赤壁之战，确实有此问题，然而，曹军长途奔袭后，进驻江陵，又休整至少一个月，此时如果还说什么必蹶上将军就牵强了。

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	识破 (释恒破)

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#36

发表于 2006-8-4 18:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有这三百余里到底是路程还是位移也不清楚

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	wolfyeah

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#37

发表于 2006-8-5 13:08 资料短消息只看该作者

楼主可能脑子有点问题吧？那句话是谁写的啊？好象不是老猪写的吧

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	凌云茶

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#38

发表于 2006-8-5 17:44 资料短消息只看该作者

云飞公的治学逻辑大体就是"既然买的起汽车,怎么会缺油"之类.

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	南海听涛

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#39

发表于 2006-8-6 02:53 资料短消息只看该作者

问个弱弱的问题三国时期有马镫吗？

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	高木知之

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#40

发表于 2006-8-6 21:29 资料主页短消息只看该作者

前面发过类似的文章，楼上的可以搜索一下。

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	99875Y

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#41

发表于 2006-8-28 01:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-8-5 17:44 发表
云飞公的治学逻辑大体就是"既然买的起汽车,怎么会缺油"之类.

估计云飞公公看了北非战役打死也不会相信装备有坦克飞机重炮的德军却没有开动他们的油料

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	99875Y

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#42

发表于 2006-8-28 01:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-8-3 07:19 发表

青蓝又蹦出来了,是不是打黑枪,我在南征北战等宣传片看到的,我党向来宣传人民战争,至于真伪如何,只有上帝知道.

至于国军缺油?我就不明白汽车都买得起,咋就汽油就买不起呢?

要说我在别的地方被群殴,我怎么 ...

一个“至于真伪如何,只有上帝知道.”的东西也能来当证据？？？？

至于阁下和精锐骑兵被群殴，自己搜琅邪和天涯的地址〔或者云飞公公把你的大作发到天涯转一圈？〕

顺便再教育你两句，所谓的国军即使最精锐的美械师也没有几十辆汽车

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	苏普

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#43

发表于 2006-8-28 10:30 资料短消息只看该作者

行军速度受到道路影响很大的
而且当时马的耐力也是问题.不能和后时代的马相比.
一个小时的行军速度和一个天的速度不是一个概念.一个人和一群人也是有区别的.
到了后面人和马的都跑不动了.队伍溃散了怎么行
举例的最好用同时代的事情这样可比性比较高.

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	暂时发言马甲


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#44

发表于 2006-8-28 12:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-3 07:19 发表

青蓝又蹦出来了,是不是打黑枪,我在南征北战等宣传片看到的,我党向来宣传人民战争,至于真伪如何,只有上帝知道.

至于国军缺油?我就不明白汽车都买得起,咋就汽油就买不起呢?

要说我在别的地方被群殴,我怎么 ...

哇晒, 他是青蓝? 我怎么不知道?

今天才看见此贴,真感谢云飞公的挂念,把一切反对你的帐都算进我头上既可~~

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	孙武子

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#45

发表于 2006-8-28 14:15 资料主页短消息只看该作者

汉里和现在的华里是不一样的。

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	老不看三国


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#46

发表于 2006-8-28 15:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 99875Y 于 2006-8-2 23:45 发表

虽说术业有专攻，不过阁下身为版主，也不会连四个轮子要烧油要路况良好这样基本的生活常识也不知道吧

PS：轩辕越来越没品了，接收的全是萧XX，精锐XX这些在其他地方被群殴的主

不是什么没油和路矿的问题，是战术指导思想的问题。共产党在解放战争时期的运动战基本可以编成一个辞典。

论坛是言论自由的地方，有人要说话，只要不是反动、色情和非法的，我们斑竹没有理由不让人家说话。他们在其他地方怎么样我不管，他们在轩辕是有言论自由的。
如果您有什么意见可以直接去登闻，轩辕允许您说话。

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#47

发表于 2006-8-29 08:31 资料主页短消息只看该作者

汗末时的骑兵以无武帝时的风光了,朝庭以无力节置关外也就失去了良种马的来源.关内的马匹大多较劣所以文中并无说错.
临外骑兵的移动力受地型限制,离开华北中原来到南方骑军的机动力是要大打折扣的.

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#48

发表于 2006-8-30 22:38 资料主页短消息只看该作者

我看著作中的三不过是虚词

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#49

发表于 2006-11-21 00:22 资料短消息只看该作者

问题是从新野到江陵不止一个三百汉里吧，做火车现在都得几个钟头呢。算算从长板到襄樊的距离，那时候的曹兵精锐估计得马不停蹄不吃不喝奔一阵，换谁累得都差不多。

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#50

发表于 2006-11-21 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

想象一下当时的情景。
刘备有十几万大军——当然绝大多数是没有战斗力的老百姓。士兵的数量没有明确的记载，几千人是有的，但是战斗力一般，反正和全是由百人将组成、身经百战的5千虎豹骑是没法比。
刘备的几员大将，诸葛、徐庶、赵云、糜家哥俩、孙乾、简雍、伊藉、刘封等人，有开路的，估计是荆州人伊藉；其他人则在中军，跟在刘备身边。张飞则负责断后，随时监视曹军。但是十几万人的队伍，走起来长达数十里，几千名士兵要分散在队伍的各处，可能每个当官的手下带着几十人来回维持秩序。开路的伊藉（考虑开路需要武将，可能刘封也在部队前端）得有5、7百人的部队，断后的张飞手下也得有5、7百人。刘备估计是带着诸葛亮等人和几名保镖前前后后的组织维持，还得时不时地把开路的伊藉（暂且就是伊藉吧）、断后的张飞、以及其他的将领召集起来开会。反正睡觉是甭想了。

双方都会派出探子搜寻对方，但曹操方的侦查难度要低，因为刘备队伍人太多，行李太多，5000精锐骑兵沿着散落的物品就能找到刘备。在确定刘备队伍的位置之后，领队的曹纯和文聘会让部队原地休整几个小时，重申一下任务——估计是出发之前一人一张刘备的照片（汗~是画像吧？），是格杀勿论还是生擒我就不知道了；迅速制定作战方案——分析刘备在中军，断后会有张飞等猛将，那么方案就是，中路由曹纯带领千余人的队伍牵制张飞，其余部队由文聘率领散开队形，几十人一小队，利用马的冲击驱散手无寸铁的老百姓，目标锁定刘备；然后吃一顿饭，休息一下之后出击。

张飞手下的探子可能在虎豹骑休整的时候发现他们，然后迅速报告张飞，张飞先吃惊——怎么着么快？派人通知大哥，然后组织手下的几百人应战。刚刚整好队形，敌军就飞似地杀到了，张飞的骨干部队遭到了曹纯的猛攻，由于部队素质和武器装备的差距伤亡惨重，张飞和曹纯应该有几回合的单挑，但是张飞猛然醒悟——他发现曹兵分成数股冲进自己的队伍，他意识到敌人的目的是自己的大哥，于是撇了曹纯就走。曹纯听关羽谈过张飞的勇力，看这几回合对手的表现推测是他，所以没有紧追，而是带着部队去找刘备了。

刘备在得到曹兵来袭的消息后，开始不信，但是几分钟后远处传来杀声，他意识到事态的严重，这时整个部队乱了起来，百姓由于恐惧失去了秩序，开始自相践踏，刘备还以为是曹操全军到了，虽然有些绝望但还想组织部队应战。诸哥说，主公，留得青山在，不怕没柴烧，跑吧。刚说到这儿，曹兵就到跟前了，好在刘备脸上没写着自己的名字，要是当时有照片的话玄德公早被狙击手办了。他便拉着诸哥飞马便走。

赵云正在中军，看后队散乱知道不妙，于是他绰枪上马（YY开始……你以为你说书啊？），返身去寻主公，迎面撞上简雍，便问主公何在。简雍说主公往东南方小树林方向去了（晕~小树林长途汽车站……）。子龙问：夫人和幼主何在？简雍说不知。子龙于是单枪匹马去寻主母。找到母子之后，将坐马让与主母，自己绰枪步行，怀抱小白痴，从熙熙攘攘的人群中，挤出一条路，向小树林去了。

从十几万人找一个人太难了，但即使如此，曹军众将也砍了好几个疑似刘备的脑袋，曹纯整理了一下，不能确定是不是杀了刘备，所以传令继续追击。这时有一将说，司令，刚才那个黑脸在那边的桥上戳着，不知何故。曹纯与文聘赶去一看，见张三爷一人立于桥上，背后烟尘滚滚。曹纯便问文聘，刘备这几年在樊城招募了多少人马。文聘答，万余。曹纯暗想，这一仗敌军虽有十几万，真正有战斗力的有三千人就不错了，另外那7千多人呢？（他哪知道关老二走水路了）猛然又想起关老二，便问文聘及手下，可曾瞧见杀颜良的大红脸。都说没有。曹纯便更怀疑关羽带着7、8千人埋伏在对岸。问文聘，文聘也说可能。看看手上的人头，文聘说砍得太烂了，看不清楚。曹纯想继续出击，但寻思自己的5000骑兵，已经连续赶了几天路，再和几乎是自己两倍数量级的对手作战没有必胜的把握，于是率队回去交令了。文聘回头望着张飞背后的树林，玄德啊，你可是欠了我一个人情啊！

YY完毕

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	xgz8864 (小谢)

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#51

发表于 2006-11-21 12:43 资料短消息只看该作者

一日一夜人不累死马也受不了

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	趙丨子龍丨 (子龍再世)

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#52

发表于 2006-11-21 12:48 资料短消息只看该作者

你自己试\\试在马背上连坐5-6小时的滋味~~~~~~~~~

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	我本非我

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#53

发表于 2006-11-22 00:21 资料短消息只看该作者

楼主想当然了。
追击的部队不惜每十里停下整编一次。故而：

故军争为利，军争为危。举军而争利则不及，委军而争利则辎重捐。是故卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至；五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。是故军无辎重则亡，无粮食则亡，无委积则亡。

想想吧，日行300里真的已经是十分快，而且冒险的急行军了。

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	【赵云】

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#54

发表于 2006-11-22 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 虎豹狼 于 2006-7-31 22:20 发表
诸葛亮语:"曹操之众，远来疲弊，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百馀里，此所谓‘强弩之末，势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之，曰‘必蹶上将军’。"

某在读这一段时,突然发现这是一个初中物理最基础的计 ...

这个很好解释，肯定是当时的里和现在不一样。

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