《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#511

发表于 2004-6-17 21:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:05:46发表
MM平时还对什么小说感兴趣？

不要笑话我哟，我平时是不看小说的。

金庸的小说是初中时候看的，之后就没有重看过了。（有时候断断续续看点金庸电视剧）
还看过乱世佳人，三个火枪手，傲慢与偏见等一些比较通俗的小说。

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#512

发表于 2004-6-17 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

我说的“天设地造”中指情节配合得很自然巧妙，不是指李世民和蕊儿是一对儿。

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#513

发表于 2004-6-17 21:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:14:12发表
还看过乱世佳人，三个火枪手，傲慢与偏见等一些比较通俗的小说。

这些外国的通俗作品水平都不错，比中国的通俗文学的水平高一大截，甚至胜过雅文学领域的水平。

那“三剑客”（你说的“三个火枪手”）很有趣，第一次看时觉得不能明白。因为我很自然用中国武侠小说的经验去套，发觉那里面的火枪手居然以能吃女人软饭为有本事之明证，看得我目瞪口呆的说。

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#514

发表于 2004-6-17 21:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:12:59发表
哦，这个啊，只能承认MM是对的。只是用“强奸”的字眼，太吓死人的说。

确实是这样的吗。
法律上强奸的定义是违背女性意愿强迫发生关系。
李世民刀兵相加，手段可厉害呢。
说实话，特别鄙视这时候的李世民。
他一开始是想到齐王府邸杀人泄愤，又强逼女人，整一个流氓恶少形象。

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#515

发表于 2004-6-17 21:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:20:22发表
确实是这样的吗。
法律上强奸的定义是违背女性意愿强迫发生关系。
李世民刀兵相加，手段可厉害呢。
说实话，特别鄙视这时候的李世民。
他一开始是想到齐王府邸杀人泄愤，又强逼女人，整一个流氓恶少形象。

他当时是半疯狂状态啦。第一次以为吉儿死了的时候也很可怕的嘛，小说中通过丘行恭的想法，也说他那时整一个“豪门恶少”的形象。

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#516

发表于 2004-6-17 21:27 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:16:57发表
这些外国的通俗作品水平都不错，比中国的通俗文学的水平高一大截，甚至胜过雅文学领域的水平。

那“三剑客”（你说的“三个火枪手”）很有趣，第一次看时觉得不能明白。因为我很自然用中国武侠小说的经验去套，发觉那里面的火枪手居然以能吃女人软饭为有本事之明证，看得我目瞪口呆的说。

呵呵，符合外国的历史。
欧洲向来有贵妇政治，这些贵妇很有钱，经常养情人，通常还是养比较有才的人。
很多艺术家，文学家，音乐家都接受过贵妇的支助。
中国的女性形象就惨多了。
其实我觉得女人养男人也没什么，男人可以养女人，女人一样可以为之呀。

当初我很喜欢乱世佳人，反反复复看了很多遍，斯佳丽真实一个让人又爱又恨的角色。

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#517

发表于 2004-6-17 21:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:27:26发表
当初我很喜欢乱世佳人，反反复复看了很多遍，斯佳丽真实一个让人又爱又恨的角色。

不错不错，通俗作品以那样反面色彩比正面色彩浓厚的“圆形人物”来作男女主角，也是少有的不肯媚俗之作了。

有没有发现，这“大唐风云录”中最后李世民发现自己最爱的其实很可能是长孙无垢，很有点像“乱世佳人”里的郝思嘉最后发现自己爱的是白瑞德？

郝思嘉虽然“坏”，但仍然令人喜爱，大概是因为她个性很坚强，虽然自私，但并不是阴暗心理。

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#518

发表于 2004-6-17 21:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:23:34发表
他当时是半疯狂状态啦。第一次以为吉儿死了的时候也很可怕的嘛，小说中通过丘行恭的想法，也说他那时整一个“豪门恶少”的形象。

那个时候他还是发狂，对人无理而已，起码不伤害他人。
第二次可好，仗着当皇帝了，为所欲为。
觉不觉这个场景很象当初元吉逼迫吉儿的场景。（当然表现上显得斯文一些）
只不过蕊儿忍辱负重而已。

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#519

发表于 2004-6-17 21:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:32:46发表
第二次可好，仗着当皇帝了，为所欲为。

不是仗着，而就是因为当时再没有谁能阻止他啦。

不过，蕊儿的一生，真的很令人难过。永远是噩梦，永远是不幸。本来希望你写写她的。

那小说的“尾声”部分暗示了，李恪要死，蕊儿要死，吉儿要死，突利要死。全都死清光了，虽然没有直接地描写，只是间接地预告，也足够令人郁闷到死了。

李世民一个按纳不住，向长孙无忌透露了口风，就害死了那么多的人。

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#520

发表于 2004-6-17 21:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:32:21发表
不错不错，通俗作品以那样反面色彩比正面色彩浓厚的“圆形人物”来作男女主角，也是少有的不肯媚俗之作了。

有没有发现，这“大唐风云录”中最后李世民发现自己最爱的其实很可能是长孙无垢，很有点像“乱世佳人”里的郝思嘉最后发现自己爱的是白瑞德？

郝思嘉虽然“坏”，但仍然令人喜爱，大概是因为她个性很坚强，虽然自私，但并不是阴暗心理。

斯佳丽可以说是比李世民还笨啦，
瑞德除了对她好并有钱外，还是个大帅哥呢。
可惜斯佳丽楞是瞧不见。

明明是珠玉，她却当沙砾。
明明是沙砾，她却当珠玉。

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#521

发表于 2004-6-17 21:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:37:51发表
斯佳丽可以说是比李世民还笨啦，
瑞德除了对她好并有钱外，还是个大帅哥呢。
可惜斯佳丽楞是瞧不见。

明明是珠玉，她却当沙砾。
明明是沙砾，她却当珠玉。

爱情令人盲目嘛，更何况卫斯（？记不清他的名字了）确实也是帅且温柔啊。其实我更讨厌他，既然他就是爱着自己的妻子，怎么还老去招惹郝思嘉呢？是他令她误会的啊。

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#522

发表于 2004-6-17 21:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:37:23发表
那小说的“尾声”部分暗示了，李恪要死，蕊儿要死，吉儿要死，突利要死。全都死清光了，虽然没有直接地描写，只是间接地预告，也足够令人郁闷到死了。

李世民一个按纳不住，向长孙无忌透露了口风，就害死了那么多的人。

听你这么一说，我到想起来了。本来我以为只有李恪完蛋了的。
长孙无忌对世民有一股恨意的，世民虽然对他倚重，但由于他是外戚，有时要避嫌，反而官位不够高，而且世民对无垢不好，无忌也是暗地埋怨他的。

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#523

发表于 2004-6-17 21:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:43:38发表
长孙无忌对世民有一股恨意的，世民虽然对他倚重，但由于他是外戚，有时要避嫌，反而官位不够高，而且世民对无垢不好，无忌也是暗地埋怨他的。

长孙无忌对李世民应该是挺妒忌的，至少是他觉得自己才智意志上一点不输于李世民，只是家境命数不好而已。但其实不是，李世民的容人之量，是他完全没有的。所以他一主政就得罪了那么多人，搞到最后被徐世绩背后插了他一刀，他的失败很大程度是他自己一手造成的。

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#524

发表于 2004-6-17 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:40:10发表
不过，蕊儿的一生，真的很令人难过。永远是噩梦，永远是不幸。本来希望你写写她的。

也许那个时代的女人是不配有思想的，麻木地活着最好。
拿无垢来说，如果她不是那么渴望爱情，她也不会那么痛苦的。
既然外在环境不佳，只能看开一点了。
上帝是不公平的，有人生来幸福，有人却一辈子痛苦。
无垢说不愿做怨妇，我看她就整一个怨妇形象。
蕊儿，燕儿，吉儿亦如是，只不过她们为命运所怨罢了。

现实的人生不是这样的，人是有苦中作乐的本领的，不象大唐中整一个惨淡。

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#525

发表于 2004-6-17 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-17, 21:47:22发表
长孙无忌对李世民应该是挺妒忌的，至少是他觉得自己才智意志上一点不输于李世民，只是家境命数不好而已。但其实不是，李世民的容人之量，是他完全没有的。所以他一主政就得罪了那么多人，搞到最后被徐世绩背后插了他一刀，他的失败很大程度是他自己一手造成的。

如果没有武媚，相信他还可以横行很多年，历史上这样的权臣很多，横行多年后被人干掉。
不过，在政治场上搏斗本来就是一场豪赌，决定胜负的因素很多，就算有容人之量也未必能长久。

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#526

发表于 2004-6-18 09:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:56:58发表
现实的人生不是这样的，人是有苦中作乐的本领的，不象大唐中整一个惨淡。

艺术源于现实，高于现实，不会只是简单地COPY现实的。这取决于作品的风格定位在哪里。这部小说的风格定位就是晦暗的，当然只挑人生中苦涩惨淡的一面来写。就如同你仔细看完后，才发觉其实李世民与吉儿之间的相处，还是乐多苦少的，只是乐的一面作者一笔带过，没有细写；苦的一面却浓墨重彩地详细刻画。

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#527

发表于 2004-6-18 09:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 22:03:03发表
如果没有武媚，相信他还可以横行很多年，历史上这样的权臣很多，横行多年后被人干掉。
不过，在政治场上搏斗本来就是一场豪赌，决定胜负的因素很多，就算有容人之量也未必能长久。

当然不是说仅有容人之量就行，而是要有多种素质的综合，而容人之量是其中之一必要条件，但不是充分条件。而且，就算什么素质都齐备了，还有运气的因素呢，就是你说的豪赌了。

说起权臣，我想起明朝的张居正。他一辈子都挺过去了，死后还是保不住家族。政治斗争的最终结果，永远不是你可以控制得了的。

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#528

发表于 2004-6-18 09:49 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 9:30:30发表
当然不是说仅有容人之量就行，而是要有多种素质的综合，而容人之量是其中之一必要条件，但不是充分条件。而且，就算什么素质都齐备了，还有运气的因素呢，就是你说的豪赌了。

说起权臣，我想起明朝的张居正。他一辈子都挺过去了，死后还是保不住家族。政治斗争的最终结果，永远不是你可以控制得了的。

张居正恰巧就是没有容忍之量的，当他得势的时候，拼命打击异己，巩固围绕自己的利益集团，他就是做得过分了，得罪人太多，所以死后遭受灭门之灾难。

但张居正此人确实非常有才干，在他主政的时期，维持了长达十年之久的安定繁荣。

而他的继任者（叫什么名字我忘记了）就是吸取他的经验教训，为人比较谦和，不象张居正那么过分。但这个继任者的才干不如张居正。

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#529

发表于 2004-6-18 10:19 资料主页文集短消息只看该作者

预告，本人预备写一个超长贴（就我来说，算是长的了，但肯定没有大家想象的长），讲述李世民的性格以及围绕在他身边的相关人等。

nono，征求一下你的意见是，一部分一部分贴好呢，还是整个写完一起贴好。

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#530

发表于 2004-6-18 10:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 10:19:56发表
预告，本人预备写一个超长贴（就我来说，算是长的了，但肯定没有大家想象的长），讲述李世民的性格以及围绕在他身边的相关人等。

nono，征求一下你的意见是，一部分一部分贴好呢，还是整个写完一起贴好。

哗，等你这句话已经等到我头都白了。

一部分一部分地发吧，这样可以比较有成就感，因为我可以不断地在旁边给你加油打气啊。

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#531

发表于 2004-6-18 10:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

我忽然发现我又升级了，MM也升级了。大家有级一齐升啊。

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#532

发表于 2004-6-18 10:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 10:28:37发表
我忽然发现我又升级了，MM也升级了。大家有级一齐升啊。

嘿嘿，我对赚钱比较感兴趣，对官位无所谓。

写完这个贴子，我就和大唐say goodbye了，大唐是我看过的小说中最郁闷的一部，老看它，害得我的脾气都差了好多。

那个kesin不知道今天会不会交稿，发现nono爱大唐的程度不亚于于倚天哟。

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#533

发表于 2004-6-18 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-18, 10:36:07发表
写完这个贴子，我就和大唐say goodbye了，大唐是我看过的小说中最郁闷的一部，老看它，害得我的脾气都差了好多。

不是吧，有这样的不良后果？

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发表于 2004-6-18 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-18, 10:36:07发表
发现nono爱大唐的程度不亚于于倚天哟。

那是你的贴子激发的啊。否则的话，像其它作品，评完就拉倒了。

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#535

发表于 2004-6-18 10:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

MM要say goodbye，我也要say goodbye了。不但是对这小说say goodbye，而是对这段经常上网的日子say goodbye了。

这些日子天天上网，虽说我的网龄不轻了，也极为少有的。现在也该是告一段落的时候了吧。不过，我至少会坚持到看完MM这个长贴的。

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#536

发表于 2004-6-18 10:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 10:37:10发表
不是吧，有这样的不良后果？

是呀，你不觉得我最近乱发脾气吗？
我现在终于能够体会那些当作家的心情了，
写生气的事自己首先会生气，
写难过的事自己首先要难过，
而且又不能发泄，要克制自己，否则就写不下去了。

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发表于 2004-6-18 10:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-18, 10:42:21发表
MM要say goodbye，我也要say goodbye了。不但是对这小说say goodbye，而是对这段经常上网的日子say goodbye了。

这些日子天天上网，虽说我的网龄不轻了，也极为少有的。现在也该是告一段落的时候了吧。不过，我至少会坚持到看完MM这个长贴的。

我也是不仅要和大唐say goodbye，而且要和网络saygoodbye啦，以后还是返回偶尔潜水的日子，这样的日子才适合我。

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发表于 2004-6-18 10:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-18, 10:45:02发表
是呀，你不觉得我最近乱发脾气吗？
我现在终于能够体会那些当作家的心情了，
写生气的事自己首先会生气，
写难过的事自己首先要难过，
而且又不能发泄，要克制自己，否则就写不下去了。

哦，那MM平时一定脾气很好的了，我都不怎么觉得MM有发脾气啊。

不过，写作的确有很强的情绪波动的周期，这跟这部小说的风格没有关系。我写那个“文学影视中的李世民”，也感到时时情绪起伏不定。其实写连载更辛苦，你现在这个不算是连载，已经是比较容易控制了的了。

现在我是处于低潮期啦，所以也就只能就你的贴子来发发评论，灌灌水。你也不写了，我就打算暂时“退隐江湖”休养一下，看什么时候再有精力、时间和心思来续那个长贴吧。（但说实在的，有点不想再续下去了，主要是剩下的作品，大多不值细评。我唯一想比较详细一点评的，是那个漫画“天子传奇4”，其它都只想三言两语打发掉，所以更提不起劲来写了。）

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#539

发表于 2004-6-18 11:03 资料文集短消息只看该作者

2位都打算功成身退了，以后岂不是没好东西看了，惜哉。

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发表于 2004-6-18 11:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 10:50:34发表
现在我是处于低潮期啦，所以也就只能就你的贴子来发发评论，灌灌水。你也不写了，我就打算暂时“退隐江湖”休养一下，看什么时候再有精力、时间和心思来续那个长贴吧。（但说实在的，有点不想再续下去了，主要是剩下的作品，大多不值细评。我唯一想比较详细一点评的，是那个漫画“天子传奇4”，其它都只想三言两语打发掉，所以更提不起劲来写了。）

我一早就想说了，建议nono节省精力，只评价比较经典的作品。
在那个长贴中，我觉得关于秦王李世民和大唐风云录的评论最有价值，而这两部作品恰好是最最精彩的。
至于唐太宗李世民还有隋唐英雄传之类的破电视剧就不用评了，当时我看连载的时候，急死了，很希望你跳过这么内容去。

还要提一个意见，nono关于金庸的评论是来自当年的日子，虽然写得很精彩，但是有点断断续续的感觉，不够连贯，建议你融会贯通一下，加一些连接的词汇，另外当初的日子就不用打出来的，只要整个贴子开头写一句由当年的日记改编而成就够了。

强烈建议nono要想评论就评经典的自己又十分感兴趣的作品，这样才可能作到娱人娱己。

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