异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#421

发表于 2006-5-25 09:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-25 09:23 发表
如果没关羽，颜良不一定会死吧，顶多是败仗而已。如果没荀攸，当然是一切都是空谈了。
荀攸的功劳大于关羽，但不代表关羽没功劳（其实关羽功劳也很大，但决定性的还是荀攸），更不能说”谁都可以杀颜良。“

乱说, 关羽杀颜良可不是依靠荀攸的计谋. 关羽是在曹操都未参战前就做掉了颜良, 没荀攸颜良也并不安全.

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#422

发表于 2006-5-25 09:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-25 09:23 发表
如果没关羽，颜良不一定会死吧，顶多是败仗而已。如果没荀攸，当然是一切都是空谈了。
荀攸的功劳大于关羽，但不代表关羽没功劳（其实关羽功劳也很大，但决定性的还是荀攸），更不能说”谁都可以杀颜良。“

姜维兄，不是谁都可以杀颜良，是谁都可以策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者。

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#423

发表于 2006-5-25 09:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 09:12 发表

青蓝的逻辑真混乱，居然能把不能调换的对象也调换了。最终得出这么个谬论

公主不也是将AB都换了吗？难道杀良与杀丑的小兵是一人？

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#424

发表于 2006-5-25 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-25 09:32 发表

乱说, 关羽杀颜良可不是依靠荀攸的计谋. 关羽是在曹操都未参战前就做掉了颜良, 没荀攸颜良也并不安全.

荀攸决定的是大势，没关羽颜良军早晚要败仗的战略走势是肯定的吧？否则荀攸那段关于战略的分析不就是废话了吗？谋主可不是这么当的。

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#425

发表于 2006-5-25 09:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-25 09:38 发表

荀攸决定的是大势，没关羽颜良军早晚要败仗的战略走势是肯定的吧？否则荀攸那段关于战略的分析不就是废话了吗？谋主可不是这么当的。

没有关羽, 颜良必败, 这我同意, 我不过是说, 关羽此战, 只是作为先锋与颜良坐战, 荀攸的计划尚未实施前(颜良虽惊却未乱), 就把颜良砍了, 可见关羽此举也并非依赖荀攸的计谋.

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#426

发表于 2006-5-25 09:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 09:36 发表

公主不也是将AB都换了吗？难道杀良与杀丑的小兵是一人？

胡乱解释一下,
杀良与杀丑的小兵可以都是普通一兵,玩死韩信的是一个很特殊的女人.
另外家师可能不承认曹操比韩信好杀这一说法.

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#427

发表于 2006-5-25 09:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-25 09:43 发表

胡乱解释一下,
杀良与杀丑的小兵可以都是普通一兵,玩死韩信的是一个很特殊的女人.
另外家师可能不承认曹操比韩信好杀这一说法.

按令师的逻辑，任何女人都有可能玩死韩信，只不过吕后运气好罢了，所以吕后不是很特殊的女人，你还是有英雄历史观。

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#428

发表于 2006-5-25 10:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-25 09:43 发表

没有关羽, 颜良必败, 这我同意, 我不过是说, 关羽此战, 只是作为先锋与颜良坐战, 荀攸的计划尚未实施前(颜良虽惊却未乱), 就把颜良砍了, 可见关羽此举也并非依赖荀攸的计谋.

这一点同意。

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#429

发表于 2006-5-25 10:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 09:58 发表

按令师的逻辑，任何女人都有可能玩死韩信，只不过吕后运气好罢了，所以吕后不是很特殊的女人，你还是有英雄历史观。

又错了,非英雄历史观好象是公主提出来的,相反家师认为荀攸画策,颜良必死,这里看来,更貌似极端的英雄历史观持有者.

青蓝的观点我也同意

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#430

发表于 2006-5-25 13:35 资料主页文集短消息只看该作者

令师只许公达放火不许云长电灯。

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#431

发表于 2006-5-25 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-25 09:43 发表

胡乱解释一下,
杀良与杀丑的小兵可以都是普通一兵,玩死韩信的是一个很特殊的女人.
另外家师可能不承认曹操比韩信好杀这一说法.

解释得很胡乱，小草你还是闭嘴吧。
就吕后而言，无论当时谁在长安谋反都是死路一条。
就韩信而言，无论当时谁当皇后只要他谋反都是死路一条。

把两者混到一块去，无视时间空间等客观条件的限制，混淆主次关系得到的结论根本不成立。

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#432

发表于 2006-5-25 13:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 13:51 发表

解释得很胡乱，小草你还是闭嘴吧。
就吕后而言，无论当时谁在长安谋反都是死路一条。
就韩信而言，无论当时谁当皇后只要他谋反都是死路一条。

把两者混到一块去，无视时间空间等客观条件的限制，混淆主次关 ...

照这个逻辑，当年建文帝之事，可以这么推断。就朱逮而言，无论谁当皇帝，只要他造反，对方就一定下台；就朱允文而言，无论是谁，只要他在燕京造反，他就一定下台。

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#433

发表于 2006-5-25 14:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 13:59 发表

照这个逻辑，当年建文帝之事，可以这么推断。就朱逮而言，无论谁当皇帝，只要他造反，对方就一定下台；就朱允文而言，无论是谁，只要他在燕京造反，他就一定下台。

笑~
我和我徒弟说话有你什么事？
你把这种论断带到当时的时间空间中自然有结果。

你要是不服可以去炎黄讨论，我保证这个论题能让你输到连裤衩都不剩。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-25 14:21 编辑 ]

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#434

发表于 2006-5-25 14:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

他们生于错误的时代、错误的地点，所以他们成了英雄

-------------《星球大战》序言by乔治·卢卡斯

ps各位继续

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#435

发表于 2006-5-25 14:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 14:18 发表

笑~
我和我徒弟说话有你什么事？
你把这种论断带到当时的时间空间中自然有结果。

你要是不服可以去炎黄讨论，我保证这个论题能让你输到连裤衩都不剩。

是啊，你的逻辑本来就会输到连裤衩都不剩。

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#436

发表于 2006-5-25 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 14:29 发表

是啊，你的逻辑本来就会输到连裤衩都不剩。

笑~
有本事就去炎黄。去不去？

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#437

发表于 2006-5-25 14:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 14:34 发表

笑~
有本事就去炎黄。去不去？

我拿的是你的逻辑，去炎黄证明，真是可笑，这是你自己的逻辑，本人没办法给你圆。阁下尚未证明，为何关斩良，可以按概率计，谁人都可以；而张辽威震逍遥津，为何就不能按概率计，谁人都有可以？

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#438

发表于 2006-5-25 15:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 14:37 发表

我拿的是你的逻辑，去炎黄证明，真是可笑，这是你自己的逻辑，本人没办法给你圆。阁下尚未证明，为何关斩良，可以按概率计，谁人都可以；而张辽威震逍遥津，为何就不能按概率计，谁人都有可以？

我知道你明史这块基本不懂。反正我等你，去就讨论。我看你也就只能猫在这一帖这里臆测吧。
我说过的话你一转眼又忘了？失忆很快么。也对，要不然你怎么臆测呢。

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#439

发表于 2006-5-25 15:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 15:01 发表

我知道你明史这块基本不懂。反正我等你，去就讨论。我看你也就只能猫在这一帖这里臆测吧。
我说过的话你一转眼又忘了？失忆很快么。也对，要不然你怎么臆测呢。

你的逻辑为何成为我臆测？请指教，另外关羽与张辽之事还没结呢，为何走了？

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#440

发表于 2006-5-25 16:20 资料短消息只看该作者

砍了一个颜良就武艺盖世的关“圣人”不也一样被夸大！
无视大军冲入敌阵砍颜良的关将军，无论以多少倍的兵力多余甘宁，应该也不放在眼里吧，怎么不敢下水。
徐晃未直接进攻关羽，那是曹操的命令
而关羽领5000直扑徐晃的突袭军被打回来，慢慢翻翻徐晃传吧
满宠领兵突围没这门事？！好好翻翻满宠传吧
关羽武艺高强，没你所想的夸张，而且顶多是会点军计的大兵，圣人，差太远啦

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#441

发表于 2006-5-25 16:23 资料短消息只看该作者

关羽真要想渡河何必事先说他要渡？试探而已

徐晃自己不进兵在先，得到十二营援助仍原地不动在后，在得到更多的兵马才出击

翻翻书是可以的，但翻书时也该自己先看清楚点再来叫别人翻书

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#442

发表于 2006-5-25 16:25 资料短消息只看该作者

乌龟在水里叫嚣，老虎还下水捉它！

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#443

发表于 2006-5-25 16:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 14:18 发表
你要是不服可以去炎黄讨论，我保证这个论题能让你输到连裤衩都不剩。

好么……说着说着甘宁成乌龟了

杀大人，理性客观的讨论炎黄大大欢迎，扒裤衩有伤风化，就免了吧

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#444

发表于 2006-5-25 16:39 资料短消息只看该作者

对已经顾不上修养开始满嘴胡诌的某老师，何必再去痛打落水狗呢？

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#445

发表于 2006-5-25 16:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2006-5-25 16:35 发表

好么……说着说着甘宁成乌龟了

杀大人，理性客观的讨论炎黄大大欢迎，扒裤衩有伤风化，就免了吧

不是我要捧关云长，而是反对他的人太无礼，要么偷袭斩颜良，要么按概率算，任何人都可以刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者。

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#446

发表于 2006-5-25 18:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 13:51 发表

解释得很胡乱，小草你还是闭嘴吧。
就吕后而言，无论当时谁在长安谋反都是死路一条。
就韩信而言，无论当时谁当皇后只要他谋反都是死路一条。

把两者混到一块去，无视时间空间等客观条件的限制，混淆主次关 ...

就关羽而言, 无论当时谁在颜良阵中当主将都是死路一条. 肃老师是否先承认这一条?

包括项羽? 如果成立, 那么下一条就颜良而言必挂就肯定成立.

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#447

发表于 2006-5-25 20:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2006-5-25 16:35 发表

好么……说着说着甘宁成乌龟了

杀大人，理性客观的讨论炎黄大大欢迎，扒裤衩有伤风化，就免了吧

可惜有位同志嘴上吹吹还行，实际上不敢去我也没办法

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#448

发表于 2006-5-25 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-25 18:20 发表

就关羽而言, 无论当时谁在颜良阵中当主将都是死路一条. 肃老师是否先承认这一条?

包括项羽? 如果成立, 那么下一条就颜良而言必挂就肯定成立.

司马迁笔下的项羽并不真实而汉书又多抄史记。别以为项羽就真如史记中记载的那么神勇。
史记项羽本纪中有很多处记载在史记其它列传中就能找出破绽来。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-25 20:19 编辑 ]

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#449

发表于 2006-5-25 20:27 资料短消息只看该作者

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#450

发表于 2006-5-25 21:13 资料主页短消息只看该作者

ok, 不扯项羽那么远, 我就把张文远放进颜良那位置, 关羽是不是亦可剁掉?

另外抓小腿, 既然史级其他列传可以找到项羽本纪的破绽, 那么请问: 何为项羽象史记记载得那么牛呢? 史记其他列传里不是有破绽么? 那么, 我姑且当为破绽, 你是怎么肯定项羽本纪不实而其他列传为实? 为何同出于司马迁之手一处不实一处属实呢? 是否您肃老师说什么实什么就实, 什么不实什么就不实呢?

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-25 21:19 编辑 ]

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