原帖由sukerwl于2005-07-11, 14:43:37发表


比不比的过曹真另说 不过比诸葛还是绰绰有余

原帖由大雄GG于2005-07-11, 19:01:53发表
诸葛亮南征对付的是高定等叛将以及孟获这样的反贼，主力是前面的叛将，那可都是正规军，诸葛亮才花了多少时间？对付孟获也是一战擒之，只是为了政治目的而把战役延长了罢了

对整个战役控制能力如此自如，岂是司马打公孙擒孟达能比得了的，万XXX要吹捧司马贬低诸葛也应该用个稍微象样点的例子啊（比如陆XXX那个晋书记载之类的）

原帖由万壑松风于2005-07-11, 19:40:37发表
阁下可清楚高定是什么人？你所推崇的高定不过是“叟帅”而已，他所统领的“正规军”是怎么“正规”法儿了？高定的能力地位可否与孟达相比？政治目的？难道司马懿消灭公孙渊仅仅是军事目的？

诸葛亮平南中四郡，是有兵力优势的，而司马懿扫灭公孙，可是以寡击众。

从用兵的角度看，司马懿擒孟达后发先至，以快打慢，化被动为主动，干净利落地解决了这一危机；破公孙以少敌多，计算精准，没有丝毫的拖泥带水，都可称得上是经典战例。反观诸葛亮平南中之役，更多的是政治上可圈可点罢了，作为军事行动，可是从未被引为经典的，怎么能与司马懿擒孟达、破公孙的思路清晰，酣畅淋漓相提并论呢？

原帖由青蓝于2005-07-11, 19:45:22发表
好象偶红字写着的是李严虽同受托孤，但是国事以诸葛亮决之。李严只不过是被拔起来当了个关羽似的人物罢了。

国事，后事，若还不囊括军事，偶只得说，您牛。即使是督中外诸军事的曹真，没有录尚书事，他老人家也不能随意调动军队，这又是咋回事呢？别老以为一有个督中外诸军事就一下子成了全国军事统领了。

原帖由西狂杨过于2005-07-11, 21:21:54发表
比较赞同这一说法，亮有大局观，这点跟张良很象
而说到具体战略、战术的立即调整应该不及郭嘉。
孔明非谋一事，然谋一国

原帖由一马当先于2005-07-11, 21:54:19发表


说司马懿强于诸葛亮，我同意。但是郭嘉岂可与诸葛亮相比？  

原帖由sukerwl于2005-07-11, 22:02:49发表


说司马懿强于诸葛亮，我同意。但是郭嘉岂可与诸葛亮相比？  

原帖由西狂杨过于2005-07-12, 11:19:38发表
首先当然是著名的十败十胜论。
  ”绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜一也。绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜二也。汉末政失於宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛而上下知制，此治胜三也。绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简而内机明，用人无疑，唯才所宜，不间远近，此度胜四也。绍多谋少决，失在后事，公策得辄行，应变无穷，此谋胜五也。绍因累世之资，高议揖让以收名誉，士之好言饰外者多归之，公以至心待人，推诚而行，不为虚美，以俭率下，与有功者无所吝，士之忠正远见而有实者皆原为用，此德胜六也。绍见人饥寒，恤念之形于颜色，其所不见，虑或不及也，所谓妇人之仁耳，公於目前小事，时有所忽，至於大事，与四海接，恩之所加，皆过其望，虽所不见，虑之所周，无不济也，此仁胜七也。绍大臣争权，谗言惑乱，公御下以道，浸润不行，此明胜八也。绍是非不可知，公所是进之以礼，所不是正之以法，此文胜九也。绍好为虚势，不知兵要，公以少克众，用兵如神，军人恃之，敌人畏之，此武胜十也。”
  灭吕布
  太祖欲引军还，嘉曰：“昔项籍七十余战，未尝败北，一朝失势而身死国亡者，恃勇无谋故也。今布每战辄破，气衰力尽，内外失守。布之威力不及项籍，而困败过之，若乘胜攻之，此成禽也。”
   谏杀刘备
   初，刘备来降，太祖以客礼待之，使为豫州牧。嘉言于太祖曰：“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。嘉观之，备终不为人下，其谋未可测也。古人有言：‘一日纵敌，数世之患。’宜早为之所。”是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大信，未得从嘉谋。会太祖使备要击袁术，嘉与程昱俱驾而谏太祖曰：“放备，变作矣！”时备已去，遂举兵以叛。太祖恨不用嘉之言。
   轻孙策
   孙策转斗千里，尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许。众闻皆惧，嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”策临江未济，果为许贡客所杀。
   荡定乌丸，震威辽东
   太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖，嘉曰：“公虽威震天下，胡恃其远，必不设备。因其无备，卒然击之，可破灭也。且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存。今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐青、冀非己之有也。表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣。”太祖遂行。至易，嘉言曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭。虏卒闻太祖至，惶怖合战。大破之，斩蹋顿及名王已下。尚及兄熙走辽东。

原帖由游戏人生于2005-07-17, 19:53:07发表
史料在哪？