看美国连续剧24小时产生的思考 - 我思我在


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#1

发表于 2006-6-1 08:37 资料个人空间短消息只看该作者

看美国连续剧24小时产生的思考

杰克鲍尔经常惨无人道的拷打犯罪嫌疑人，最过分的一次是居然向犯罪嫌疑人那无辜的妻子开枪用来胁迫罪犯交待问题

但是他当时的情况确实非常紧急，1个小时之内，恐怖分子就可能造成数十万平民的伤亡，按部就班规规矩矩的审问肯定是行不通的

如果是你，遇到这种情况该怎么办？人权、法律第一位还是，数十万平民的生命第一位？

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#2

发表于 2006-6-1 08:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

人权，法律第一，因为你这次为了“十万人”践踏了一个人的人权和法律，下次就会为XX万人践踏十万人的人权和法律。

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	zmgo


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#3

发表于 2006-6-1 08:50 资料文集短消息只看该作者

这个问题确实棘手。
首先法律文字是死的，人是活的。
但是活人组成的社会总需要法治，法律的强制性、法律的尊严不容触犯。
矛盾呀，矛盾。
杰克鲍尔的行为，即使救了数十万平民，也要被追究法律责任。
我想法律上应该定义一个“紧急状况”，在“紧急状况”中违反法律的，可以减轻或免除法律责任。

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	御名楓

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#4

发表于 2006-6-1 08:50 资料短消息只看该作者

这是一个价值判断的问题，我以为可以这么做如果确实没有其他任何办法。

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#5

发表于 2006-6-1 08:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2006-6-1 08:50 发表
这个问题确实棘手。
首先法律文字是死的，人是活的。
但是活人组成的社会总需要法治，法律的强制性、法律的尊严不容触犯。
矛盾呀，矛盾。
杰克鲍尔的行为，即使救了数十万平民，也要被追究法律责任。
我想法 ...

这个不是紧急避险的问题，而是一次违法的侦训。作为观众，我们当然知道那个“家伙”一定是坏人。但在现实中，我们无法确定的情况下，如果嫌犯本来就是无辜的呢？非法手段得来的供词非但不能拯救那十万人，反倒让一个无辜者做了祭品。

为什么要规定严格的司法程序？就是为了避免冤假错案。

[ 本帖最后由金庾信于 2006-6-1 08:58 编辑 ]

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#6

发表于 2006-6-1 09:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

本郡无从下手，结果犹豫不决中，10万人game over

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#7

发表于 2006-6-1 09:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-6-1 08:57 发表

这个不是紧急避险的问题，而是一次违法的侦训。

窃以为可以算做……紧急避险，因为这是在危险发生之前加以阻止的行为。

而且，这不是侦察阶段，又怎么会是违法的侦训呢？

法律本来就是为了保护一定的利益、秩序存在的，如果为了“法律”而订立、遵循法律，那么这样的法律又有什么意义呢？

综合考虑，窃以为该行为合法，不应当收到任何谴责和处罚。

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#8

发表于 2006-6-1 09:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 御名楓 于 2006-6-1 09:36 发表

窃以为可以算做……紧急避险，因为这是在危险发生之前加以阻止的行为。

而且，这不是侦察阶段，又怎么会是违法的侦训呢？

法律本来就是为了保护一定的利益、秩序存在的，如果为了“法律”而订立、遵循法 ...

法律是死的人是活的，一旦法律有空子，人都会钻。这次他威胁了，毒打了，说为了10W人的生命，下次换个借口继续毒打……

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	御名楓

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#9

发表于 2006-6-1 10:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-6-1 09:49 发表
法律是死的人是活的，一旦法律有空子，人都会钻。这次他威胁了，毒打了，说为了10W人的生命，下次换个借口继续毒打……

法律是由人来执行的，人是活的法律就是活的。

任何事情都应该按照具体的情况去分析，死套法律绝对不是立法者所期待的，也不符合法的价值实现的目标。

英美法中，有个流派认为法律事实上就是法官执行法的行为。这个观点虽然有失偏颇，但是也有合理的地方。法律终究都要通过法官的判断才能实现它的价值。从这个角度上来说，如何去理解法律、适用法律应当从许多方面去考虑，如何才能使法体现的价值最大程度上得到保护，也就是价值最大化。

而且，在法的价值中也有价值位阶。高位的价值凌驾于低位价值之上。

一句话，“具体问题具体分析”。

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#10

发表于 2006-6-1 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2006-6-1 08:46 发表
人权，法律第一，因为你这次为了“十万人”践踏了一个人的人权和法律，下次就会为XX万人践踏十万人的人权和法律。

那么先违法侦讯，成功拯救了十万人之后，违法的侦讯者再接受惩罚。上级通常不都是这么干的吗？现实社会不也都是如此吗。

不过您的逻辑讲不通，不是说您这个人的思想方式，而是说您所说的这一句话的逻辑。
没有任何逻辑可以把那个人在那种情况下“因为‘十万人’践踏了一个人的人权和法律”同“会不会因为数万人而如何如何十万人”给联系起来。
而且，也许您把自己放在了一个凌驾于十万平民的高度上。如果您在那十万平民之内，您就不会做出这样的推论。
社会很复杂，有战争，有犯罪，有争端，有压迫。人权是要第一，法律是要第一。可是，当我们普通人的利益被为了显示自己重人权而客观上纵容了恐怖分子时，我们的人权何在，我们的法律何在？

讨论的对象毕竟是电视剧，电视剧构造了其特定的复杂的条件。也就是说，要考虑这个特定的复杂的条件。否则楼主不必拿这个电视剧作为由头来开题，随便找个“刑讯逼供”类的事情就可以了。在该由头中，其中的罪犯毕竟不是普通的民事、刑事罪犯，而是恐怖分子，而且，刑讯这个过程之所以产生，电视剧又给了其他七七八八的特定条件。
如果是普通的民事、刑事罪犯被刑讯逼供，或者一个被捕的恐怖分子在相对一般性的条件下被刑讯逼供，那么就没有争议争论的必要：肯定是人权大于所谓效率，施刑者应该要受到严厉制裁、严厉制裁。

[ 本帖最后由陶心于 2006-6-1 15:21 编辑 ]

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	御名楓

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#11

发表于 2006-6-1 11:20 资料短消息只看该作者

不能随意定位别人的思想方式，不然就会带有很强的主观色彩。

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#12

发表于 2006-6-1 11:26 资料短消息只看该作者

个人意见，救了10万人应该受到奖励，获得荣誉，殴打和胁迫该罚，分开处理

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#13

发表于 2006-6-1 11:43 资料短消息只看该作者

说到底又是一个谁轻谁重的问题，或许电视剧阐述的就是大家一般的观点，可是如果那个一个是总统？另外十几万是别国的难民呢？结果又是什么？汗！

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#14

发表于 2006-6-1 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

如果是犯罪已经实施，抓住犯罪嫌疑人仅仅是为了惩罚犯罪，那我想在这个话题在这个版面里面不会有争议

但是现在的情况是恐怖分子1个小时左右就要实施犯罪活动了，而反恐部门还不知道恐怖分子具体要攻击哪里，只知道肯定是比911还厉害很多倍的恐怖袭击，所以就比较难以选择了

说句题外话：美国人真能搞，这一季的恐怖分子总头目居然是美国现任总统。。。。。。。。。。

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#15

发表于 2006-6-1 13:23 资料短消息只看该作者

人权都是骗人的拉美国也没有的

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#16

发表于 2006-6-1 15:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-6-1 08:57 发表

这个不是紧急避险的问题，而是一次违法的侦训。作为观众，我们当然知道那个“家伙”一定是坏人。但在现实中，我们无法确定的情况下，如果嫌犯本来就是无辜的呢？非法手段得来的供词非但不能拯救那十万人，反倒让 ...

司法程序是实现正义的手段，而不是目的
不能为了用而用，更不能成为实现正义的障碍

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#17

发表于 2006-6-1 17:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由天火于 2006-6-1 15:00 发表

司法程序是实现正义的手段，而不是目的
不能为了用而用，更不能成为实现正义的障碍

现实正义不是损害程序正义的理由，如果程序正义不保，现实正义也会被葬送。

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#18

发表于 2006-6-1 17:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-6-1 17:11 发表

现实正义不是损害程序正义的理由，如果程序正义不保，现实正义也会被葬送。

请分清
手段和目的

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#19

发表于 2006-6-1 17:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天火于 2006-6-1 17:53 发表

请分清
手段和目的

请不要忽视手段，非法手段损害的恰恰是合法目的。

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#20

发表于 2006-6-1 19:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-6-1 17:58 发表

请不要忽视手段，非法手段损害的恰恰是合法目的。

跟我玩绕口令
给我看清楚题干再说

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#21

发表于 2006-6-1 20:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天火于 2006-6-1 19:57 发表

跟我玩绕口令
给我看清楚题干再说

你先看清我的回复再说。

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#22

发表于 2006-6-1 22:54 资料短消息只看该作者

十多万人中有我的亲人，我打。
没有，我可以考虑不打。

世界上没有什么人权，人人生而平等总是骗人的，所以没有必要遵守。
人为其事，选自己更心安的做法就对了。

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#23

发表于 2006-6-4 02:49 资料短消息只看该作者

这主要是一个法律适用范围的问题，法律制定时未必考虑了所有的情况，而法律是死的、人是活的，法律是由人所制定的，当然也应该由人来打破

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#24

发表于 2006-6-4 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

和911时美国空军可以击落可疑的民航客机时一样道理~~~~~~~

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#25

发表于 2006-6-4 19:56 资料主页短消息只看该作者

先暴力侦讯吧……然后象个英雄般的接受审判……要有有英雄气概……嗯……
如果判无罪……这样的判例一旦出现就太可怕了……

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#26

发表于 2006-6-12 01:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-6-1 17:58 发表

请不要忽视手段，非法手段损害的恰恰是合法目的。

正确，没有合法手段绝不会有什么合法目的。除非现实生活中的事情就象电影上演的那样清楚——那是不可能的。

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#27

发表于 2006-6-12 15:45 资料文集短消息只看该作者

生命才是最宝贵的
人权和法律都是在有生命的前提下出现的
如果这个世界上没有人类了
谈何法律？
谈何人权？

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#28

发表于 2006-6-13 13:14 资料主页文集短消息只看该作者

简简单单一句话，想怎么干就怎么干！

在一小时以后都成为了历史。

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#29

发表于 2006-6-13 17:13 资料短消息只看该作者

回复 #23 spear 的帖子

很简单，就是法律上的紧急避险。
为了本人或者他人的利益，免受正在发生的危险，不得已而损害另外的较小的合法权益的行为，称作紧急避险。
紧急避险成立的情况下，原本违法的行为可以获得免责的权利。

这里有2个关键。
1，危险的紧迫性，在这个例子中非常明显，毋庸置疑。
2，损害权益与试图保护权益的大小差别，这个例子中个人的人权与数十万人的生命得比较，特别夸张的设定。

所以毫无疑问，紧急避险使得违法性受到阻却，并不能追究当事人刑事责任。

911类似事件击落民航客机命令也是同样。

甚至为了保存自己的性命，杀害他人的行为，也有获得免责的可能。
比如说有名的古希腊的Carneades之板，海难之后，A抓住一块船板，此时B也试图来抓，但是板很难承受2个人的重量，于是A把B推入水中导致他死亡，自己获救。本来A的行为是杀人罪，但是由于符合紧急避险的要件，应该获得免责。

当然各个国家关于紧急避险的要件描述并不相同，这里只是泛泛而论。

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	lvbu (1+1)

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#30

发表于 2006-6-13 17:41 资料主页短消息只看该作者

我认为应该算紧急避险，人数是1:100000。

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