请教一个关于刘虞的问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	PICCOLO

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#1

发表于 2004-1-24 01:36 资料短消息只看该作者

俺在一本书上看到说刘虞在与公孙瓒交战后被俘遇害，俺对这部分知之甚少，请那位高人指点指点？俺想那刘虞乃东汉太尉，不在朝廷里享清福反而跑到幽州地界去与强悍的公孙瓒火并，不解……

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	诸葛丞相

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#2

发表于 2004-1-24 02:17 资料主页文集短消息只看该作者

三国志中公孙瓒传中曾言：桓帝时，渔阳张纯反，自立为将军。瓒奉命讨之，遂平。后丘力居率胡人作乱青，徐，幽，冀四州，瓒不敌，朝廷闻虞有德义，昔为幽州刺史，恩信流著，戎狄附之，若使镇抚，可不劳众而定，乃以刘虞为幽州牧。虞到，遣使至胡中，告以利害，责使送纯首。丘力居等闻虞至，喜，各遣译自归。瓚害虞有功，乃阴使人徼杀胡使。胡知其情，间行诣虞。虞上罢诸屯兵，但留瓚将步骑万人屯右北平。纯乃弃妻子，逃入鲜卑，为其客王政所杀，送首诣虞。封政为列侯。虞以功即拜太尉，封襄贲侯。会董卓至洛阳，迁虞大司马，瓚奋武将军，封蓟侯。

关东义兵起，卓遂劫帝西迁，徵虞为太傅，道路隔塞，信命不得至。袁绍、韩馥议，以为少帝制於奸臣，天下无所归心。虞，宗室知名，民之望也，遂推虞为帝。遣使诣虞，虞终不肯受。绍等复劝虞领尚书事，承制封拜，虞又不听，然犹与绍等连和。

虞子和为侍中，在长安。天子思东归，使和伪逃卓，潜出武关诣虞，令将兵来迎。和道经袁术，为说天子意。术利虞为援，留和不遣，许兵至俱西，令和为书与虞。虞得和书，乃遣数千骑诣和。瓚知术有异志，不欲遣兵，止虞，虞不可。瓚惧术闻而怨之，亦遣其从弟越将千骑诣术以自结，而阴教术执和，夺其兵。由是虞、瓚益有隙。和逃术来北，复为绍所留。

是时，术遣孙坚屯阳城拒卓，绍使周昂夺其处。术遣越与坚攻昂，不胜，越为流矢所中死。瓚怒曰：“余弟死，祸起于绍。”遂出军屯磐河，将以报绍。绍惧，以所佩勃海太守印绶授瓚从弟范，遣之郡，欲以结援。范遂以勃海兵助瓚，破青、徐黄巾，兵益盛；进军界桥。以严纲为冀州，田楷为青州，单经为兗州，置诸郡县。绍军广川，令将麹义先登与瓚战，生禽纲。瓚军败走勃海，与范俱还蓟，於大城东南筑小城，与虞相近，稍相恨望。

虞惧瓚为变，遂举兵袭瓚。虞为瓚所败，出奔居庸。瓚攻拔居庸，生获虞，执虞还蓟。会卓死，天子遣使者段训增虞邑，督六州；瓚迁前将军，封易侯。瓚诬虞欲称尊号，胁训斩虞。

虞从事渔阳鲜于辅、齐周、骑都尉鲜于银等，率州兵欲报瓚，以燕国阎柔素有恩信，共推柔为乌丸司马。柔招诱乌丸、鲜卑，得胡、汉数万人，与瓚所置渔阳太守邹丹战于潞北，大破之，斩丹。

汉末英雄传里说到：刘虞
虞为博平令，治正推平，高尚纯朴，境内无盗贼，灾害不生。时郡县接壤，蝗虫为害，至博平界，飞过不入。
虞让太尉，因荐卫尉赵谟、益州牧刘焉、豫州牧黄琬、南阳太守羊续，并任为公。
幽州刺史刘虞，食不重肴，蓝缕绳履。
虞之见杀，故常山相孙瑾、椽张逸、张瓚等忠义奋发，相与就虞，骂瓚极口，然后同死。

论刘虞的贡献，还是比较大的，有他在镇守幽州，匈奴，乌丸等和大东汉帝国是相安无事~~可见他的人格魅力还是十分强的~~~之后不被袁绍等人所迷惑，不盲目称帝，可见他的政治立场。

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	PICCOLO

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#3

发表于 2004-1-24 05:49 资料短消息只看该作者

非常感谢！！！
这样看来，刘虞确实适合在朝为官，以他的声望和人德应该能另有一番作为，出来带兵打仗实在是有点勉强。

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	诸葛丞相

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#4

发表于 2004-1-24 14:04 资料主页文集短消息只看该作者

我却不这样认为，当时东汉朝廷已经衰弱，皇族权力落入外戚和宦官之手，刘姓贵族只好纷纷外出寻找另外的生存点。像刘表割据荆州，刘焉盘踞益州，刘繇占领扬州，刘虞坐镇幽州等。这些都是外出寻求生存点的举向。
那时候不是在朝廷享福的时候啊~~~是乱世的开始啊~~~

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	臥龍諸葛孔明

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#5

发表于 2004-1-24 14:25 资料短消息只看该作者

自古有道：“治乱无常。”而刘表、刘虞等人只会因循守旧，墨守成（陈）规而已，在朝中尚能苟全性命，出镇一方则不免。。。。。。

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	第五剑


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#6

发表于 2004-1-24 14:29 资料主页文集短消息只看该作者

君不闻【出外而安，居内则亡】乎？

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#7

发表于 2004-1-24 16:49 资料主页文集短消息只看该作者

刘虞和刘表都有做官治理之才能，刘表平定荆州，刘虞安定边患，也都搞得有声有色，要是生在平世，都是有作为的好官。可惜时逢乱世，军阀割据，却无治乱之才干，不论在朝还是出镇，恐都难逃覆灭。

刘虞重回幽州，到蓟后“罢省屯兵，务广恩信”，对乌桓“开许善路”，却唯独留下立有功效的降虏校尉公孙瓒，令其率步骑万人屯驻右北平，养虎为患，终遭毒手。

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#8

发表于 2004-1-24 21:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为他们都是典型的知识分子啊！

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	五袋石果

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#9

发表于 2009-10-19 21:26 资料文集短消息只看该作者

不明白刘虞为什么要留下公孙瓒。
话说，这两个人的治政方法可是两个极端。刘虞是完全的以政治手段解决问题，而公孙瓒则只信奉军事手段。
刘虞治幽州，可说是国富民强，国泰民安，周边各部落也都交相示好，实在是不错的。
而刘虞率数万人围攻公孙瓒数千人，最后结局竟是被公孙瓒活捉！
公孙瓒强迫天使杀刘虞，封自己做州牧。当是时，威名大盛，连当时实力最强大的军事集团袁绍都要讨好他。然而公孙瓒主政幽州后很快民怨沸腾，众叛亲离，内外交困，兵败身死。
可惜，可叹。可叹，可惜。刘虞的治政能力堪比萧何，公孙瓒的军事能力直追淮阴（有点夸张），如果二人能够合作，安汉者还轮得到别人？

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#10

发表于 2009-11-26 14:26 资料短消息只看该作者

俺想那刘虞乃东汉太尉，不在朝廷里享清福反而跑到幽州地界去与强悍的公孙瓒火并，不解……

答：这个太尉本来就在幽州当的。

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	上校团长 (魔教教主张无忌)

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#11

发表于 2009-12-26 22:04 资料短消息只看该作者

似乎不对吧
应该是黄巾之后，刘焉请求灵帝派皇室宗族
到各地担任州牧，这才有了刘虞担任幽州牧

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#12

发表于 2009-12-27 00:55 资料文集短消息只看该作者

刘虞不是刘备，刘虞对汉室的忠心是实打实的，是天地可昭的。正因如此，其结局很惨，很快就被杀。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-12-27 00:57 编辑 ]

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	暂时发言马甲


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#13

发表于 2009-12-27 01:24 资料文集短消息只看该作者

笑，刘虞的死因都能拿来跟刘备开一道刷，太搞笑了。
刘虞悲惨的死时因为对汉室“实打实的忠心”，伟大的发现，伟大啊~

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	zeloti (狂战士)

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#14

发表于 2009-12-27 09:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-12-27 01:24 发表
笑，刘虞的死因都能拿来跟刘备开一道刷，太搞笑了。
刘虞悲惨的死时因为对汉室“实打实的忠心”，伟大的发现，伟大啊~

刘虞悲惨的死时因为对汉室“实打实的忠心”，伟大的发现，伟大啊~
这话时你说的

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	暂时发言马甲


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#15

发表于 2009-12-27 10:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-12-27 00:55 发表
刘虞不是刘备，刘虞对汉室的忠心是实打实的，是天地可昭的。正因如此，其结局很惨，很快就被杀。

原来这句话的不是“正因为‘刘虞对汉室的忠心是实打实的，是天地可昭的’”，才会“很快就被杀，结局很惨”？

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#16

发表于 2009-12-27 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2009-10-19 21:26 发表
不明白刘虞为什么要留下公孙瓒。
话说，这两个人的治政方法可是两个极端。刘虞是完全的以政治手段解决问题，而公孙瓒则只信奉军事手段。
刘虞治幽州，可说是国富民强，国泰民安，周边各部落也都交相示好，实在 ...

不管对胡人，还是对汉人的叛乱者，只靠恩信恐怕是不行的。公孙瓒这样强势军事实力的存在应该是必须的。

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#17

发表于 2010-4-24 09:05 资料短消息只看该作者

保留必要武力是对的，只是看错公孙瓒这混账而已。
9L的兄弟把公孙瓒比作韩信，实在是太高看他了，他不过就是个有勇无谋的猛将而已。

-11L，记得刘虞是以宗正的身份出任幽州牧的，后来才朝廷才任命他为太尉（这条任命因为交通原因，刘虞自己并没有接到）

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#18

发表于 2010-4-24 22:24 资料文集短消息只看该作者

刘虞不是刘备，刘虞对汉室的忠心是实打实的，是天地可昭的。正因如此，其结局很惨，很快就被杀。

刘虞就是刘虞，刘备就是刘备，刘虞不是刘备的结论是对的。后边的内容则见仁见智，整句话zeloti 都没有黑谁的意思。
不过这个观点不太同意，因为即使刘虞不忠于汉室与他的死关系也不大，关键是实力问题，你打不过公孙瓒，那只能如此。

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#19

发表于 2010-4-25 15:10 资料文集短消息只看该作者

　　刘虞有意思的是他先攻打公孙瓒的，所以被擒拿，在居庸关被斩杀。后来袁绍打着为他报仇的旗号，联合了刘虞的儿子和其他部下，消灭了公孙瓒。其实真正平定乌桓，那还是要等到曹魏建立之后才算成功。没有国家的实力，单凭借个人的能力是不行的：刘虞一味怀柔，他一死乌桓必定背信弃义；公孙瓒一味打压，也是死后会遭到乌桓的清算。

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