标题: 什么叫军事家, 军事家与名将
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发表于 2006-2-13 12:33 资料 短消息 只看该作者
一直有一个疑问,为什么战功累累的陈庆之只能叫名将,而战绩不多,大胜仗没几次,小胜仗星星点点的诸葛亮能成为三国时期"著名军事家",现在终于明白了

所谓"家",就是指在某一方面有较深入研究的人,军事家,就是在军事上有较深入研究的人,纵观中国历史将领,仅凭战功,我们是无法判断某个人是否拥有对军事的深入研究,下面我解释一下为什么.

某对心理学基本一窍不通,让大家笑话了.某认为,一个人在行为上表现的东西,它未必是经过深入研究后决定的,打个比方(很不恰当):

拿起茶杯灌水 : ~~~~~咕嘟咕嘟就进去了~~~~~天天都是这样~~咕嘟咕嘟~~~~咕嘟咕嘟~~~每一次我们保证自己都不呛着,并保持了相当长的时间.在喝水的领域中我们这样做,我们可谓是"名喝水者",但是,我们不能称作喝水家,为什么呢,因为我们只做到了喝水不呛着,仅仅是有喝水的"战功",却没有对喝水有一个比较深入的研究,例如:怎样喝水才能更好的让身体吸收,怎样喝水才能有益健康,不呛着的诀窍是什么~~~~~~我们平常人很少对这方面研究过~~~所以,即使我们喝一辈子水,也不能称作喝水家

下面的问题就很好解释了,还是用子云和孔明来比喻

陈庆之戎马一生,打的胜仗无数,可以这么说,在当时,陈庆之在中原基本是没什么对手(不好意思,某对南朝的名将没有很深入的研究,大家反驳某很容易),在军事领域是数一数二,可他为什么只能称为名将呢?这是因为,他对军事没有很深入的研究,他的能力,仅仅是在攻城掠地上,并没有形成一套军事体系,那么我们就不能说,他确实对军事有一个深入的研究.
毛泽东曾经对陈庆之神往,他在陈庆之的传记上曾经批了大大的"陈庆之传"四个字,可见他对陈庆之非常佩服,可他也没有说过过批过"陈庆之是军事家",这就是因为,在这位伟人心中,陈庆之就算是"中华第一战神",他也不能称作"中华第一军事家",因为,陈庆之在打仗的时候,心中没有一套固定的理论,也没有什么经验的总结~~~~虽然他打仗的经验非常丰富~~~~但没有形成一套完整的军事体系,所以,我们不能称他军事家

再看诸葛亮

诸葛亮戎马仅仅是半生不到(10年左右,他活了54岁),也没什么漂亮的战役,某就知道他在木门道伏击张颌还有偷袭武都,阴平,这些说实话,比起陈庆之连拔32城和荥阳还有险些让尔朱荣百万大军撤退都算不了什么,但是,他拥有一套完整的军事理论体系,而且拥有丰富的军事著作(便宜十六策,将苑,兵法辑佚等),在这一点上,我们完全可以断定他确实有丰富的经验和深入的研究,以及对军事的一整套体系,所以,我们可以说,诸葛亮是军事家

由此可见,军事家的不是白给的 :

有人可能要说了,中国十大元帅和大将不都叫军事家吗~~~别激动~~~朱德军事文集,林彪军事文集,刘伯承军事文集~~~~~~~这都是深入的研究啊~~~~~~

但光有研究的也不行,比如曾公亮,参与编写武经总要,这基本上囊括了古代军事的所有知识,可曾公亮不能叫军事家,为什么,他没上战场,实战经验不行,就像赵括不能叫军事家一样~~~~大家明白了吗?

一直有一个想法,为赵括正名~~~~并驳斥他老爹的错误教育方式~~~凭什么不让他儿子上战场~~~曹操身位国家元首都能让儿子打北方少数民族去~~~~让一代军事家就这样~~~~香销玉殒~~~不值啊~~~


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发表于 2006-2-13 12:34 资料 短消息 只看该作者
斑竹一定要鼓励某啊,加个推荐吧


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发表于 2006-2-13 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮应该不算军事家吧,只是三国时期杰出的政治家罢了。

我觉的这个军事家吧,应该起码具备以下几条:
1,指挥过大兵团打过战役(解释一下:就是应该指挥整个战役的绝大多数或是决定性的部队,而不是指挥参与一个战役的一支部队。简单说,这个人应该是这场战斗的最高统帅,或实际指挥者)。所以李广、张飞就不是军事家,只是将领。

2,在战役中应该取胜的多,尤其是实力相当时的决定性战役和己强敌弱的战役不能输。所以感觉关羽就不够格,打了一个襄樊战役未胜,另一个荆州的就输了,当然赵括、符坚就不能算了。曹操倒是打输过赤壁,但考虑他之前的战绩,必然是杰出军事家。

3,如果有辉煌的以少胜多的战役或是有十分著名的军事论文流传下来的,这个人应该考虑进入军事家之列。诸葛亮能否因他的《兵法二十四篇》入围,值得思索,而孙武只领一路军队罚过楚,但配合自己的著作,就绝对是了吧。

4,不顾国力,不顾形势,穷兵黩武的坚决不能算。像姜维恐怕就得跟军事家说再见了。

这四条基本上不满足其一应该就不算了,但如果有特殊情况,(即,其某一项不符合,但其他方面做的十分好,应该足够弥补)可以另行考虑。(比如曹操)
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发表于 2006-2-13 12:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-13, 12:44:57发表
诸葛亮应该不算军事家吧,只是三国时期杰出的政治家罢了。

我觉的这个军事家吧,应该起码具备以下几条:
1,指挥过大兵团打过战役。所以李广、张飞就不是军事家,只是将领。

2,在战役中应该取胜的多,尤其是实力相当时的决定性战役和己强敌弱的战役不能输。所以感觉关羽就不够格,打了一个襄樊战役未胜,另一个荆州的就输了,当然赵括、符坚就不能算了。

3,如果有辉煌的以少胜多的战役或是有十分著名的军事论文流传下来的,这个人应该考虑进入军事家之列。诸葛亮能否因他的《兵法二十四篇》入围,值得思索,而孙武只领一路军队罚过楚,但配合自己的著作,就绝对是了吧。

4,不顾国力,不顾形势,穷兵黩武的坚决不能算。像姜维恐怕就得跟军事家说再见了。

汗~~~~~如果您在哪本书中说他不是军事家~~~~~某一定购买

指挥过大兵团打过战役,这一点不敢苟同~~~~什么算大兵团啊
徐海东就不是指挥大兵团作战的军事家
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文学家和文学评论家、文学理论家的区别lz明白不?
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发表于 2006-2-13 12:57 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由虎豹狼于2006-02-13, 12:50:43发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-13, 12:44:57发表
诸葛亮应该不算军事家吧,只是三国时期杰出的政治家罢了。

我觉的这个军事家吧,应该起码具备以下几条:
1,指挥过大兵团打过战役。所以李广、张飞就不是军事家,只是将领。

2,在战役中应该取胜的多,尤其是实力相当时的决定性战役和己强敌弱的战役不能输。所以感觉关羽就不够格,打了一个襄樊战役未胜,另一个荆州的就输了,当然赵括、符坚就不能算了。

3,如果有辉煌的以少胜多的战役或是有十分著名的军事论文流传下来的,这个人应该考虑进入军事家之列。诸葛亮能否因他的《兵法二十四篇》入围,值得思索,而孙武只领一路军队罚过楚,但配合自己的著作,就绝对是了吧。

4,不顾国力,不顾形势,穷兵黩武的坚决不能算。像姜维恐怕就得跟军事家说再见了。

汗~~~~~如果您在哪本书中说他不是军事家~~~~~某一定购买

指挥过大兵团打过战役,这一点不敢苟同~~~~什么算大兵团啊
徐海东就不是指挥大兵团作战的军事家

大兵团的意义是你应该作为军队的统帅指挥整个战役的部队(至少是起决定性作用的部队)而不能是只指挥整支部队中的一支。
人数怎么也在3万以上吧。

我又把之前的编辑了下
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发表于 2006-2-14 12:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由恨地无环于2006-02-13, 12:53:43发表
文学家和文学评论家、文学理论家的区别lz明白不?

文学家是写文章的
~评论家是评论别人的文章的
~理论家是研究文学的历史,思想,方法之类的~~~汗~~~~兄台应该去文艺方面的版面
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发表于 2006-2-15 10:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
具体区分似乎没细纠的必要,我认为名将和军事家区别就在于理论研究方面。一个军事家可以是名将,一个喜欢钻研理论的名将也可以成为军事家。那些只搞理论,不擅长实战的人不能被称为军事家,比如,拿破仑是军事家,克劳塞维茨就不是。
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发表于 2006-2-15 11:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
冲锋上阵者为将,运筹帷幄者为军事家
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真正的军事家应该是能从全局去考虑一场战役的胜负,名将就是能在单个的战役里战胜对手的帅才。
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原帖由虎豹狼于2006-02-14, 12:35:02发表
文学家是写文章的
~评论家是评论别人的文章的
~理论家是研究文学的历史,思想,方法之类的~~~汗~~~~兄台应该去文艺方面的版面



QUOTE:
所谓"家",就是指在某一方面有较深入研究的人,军事家,就是在军事上有较深入研究的人

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发表于 2006-2-15 22:59 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由天水英才姜维于2006-02-15, 10:57:37发表
具体区分似乎没细纠的必要,我认为名将和军事家区别就在于理论研究方面。一个军事家可以是名将,一个喜欢钻研理论的名将也可以成为军事家。那些只搞理论,不擅长实战的人不能被称为军事家,比如,拿破仑是军事家,克劳塞维茨就不是。

原来如此;正如科学家和工程师不可互相替代一样,前者给后者以理论,后者在很大程度上靠经验办事。
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发表于 2006-2-16 08:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
就是不能打仗的 呵呵 纯理论的
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原帖由虎豹狼于2006-02-13, 12:34:03发表
斑竹一定要鼓励某啊,加个推荐吧

这个写得太泛泛了,离推荐还有不小的距离,继续努力吧
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发表于 2006-2-16 08:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李靖,孙膑,白起,铁木真,岳飞,戚继光等等都应该算军事家吧?
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发表于 2006-2-16 09:32 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由天水英才姜维于2006-02-15, 10:57:37发表
具体区分似乎没细纠的必要,我认为名将和军事家区别就在于理论研究方面。一个军事家可以是名将,一个喜欢钻研理论的名将也可以成为军事家。那些只搞理论,不擅长实战的人不能被称为军事家,比如,拿破仑是军事家,克劳塞维茨就不是。

军事家是名将,但是名将不一定是军事家
所以岳飞、白起、铁木真似乎只能算名将,不能算军事家
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发表于 2006-2-16 12:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
岳飞和成吉思汗应该算不上军事家,我国的军事家有:写过《新书》的曹操,研究过理论的李靖,这些都是军事家。至于诸葛亮,这个很有争议,虽说实战战绩不是特别突出(但在三国时期也算优秀的),但至少写过《将苑》,而且此书可以和《孙子兵法》互补,所以说诸葛亮是军事理论家不为过。
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发表于 2006-2-16 12:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
作为军事家,最起码要有自己的军事著作.
孙子打过仗,但不是很多,人家有孙子兵法,
曹操打过仗,并且还有很多败仗,但人家也有兵法.
韩信总打胜仗,但没有自己的著作,只能做名将.
等等等等.
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发表于 2006-2-16 12:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
韩信也应该算是军事家了,不仅有军事著作(和张良合作兵法三篇),还给后世留下了无数经典战例。
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发表于 2006-2-18 15:05 资料 短消息 只看该作者
不是说有军事著作就可称军事家,一定要有出将入相之能才能称军事家。韩信之流但称一名将耳,西方历史上可以称军事家的更少,大概只有艾森豪威尔、马歇尔几人。向亚历山大、拿破仑之流只可称名将,克劳塞维茨、约米尼之流只能称军事理论家。
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发表于 2006-2-18 17:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
諸葛是戰略傢,不是戰術傢
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发表于 2006-2-18 17:59 资料 短消息 只看该作者
大概所谓“儒将”就是军事家,如周瑜

那种打硬仗的为将,如李广
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发表于 2006-2-18 18:01 资料 短消息 只看该作者
我个人愚见是军事家是从政治角度考虑军事吧  
名将可以平时只呆在兵营里操练士兵待战 战场上思考如何杀敌取胜
但是军事家必须从整体上思考战争问题 包括国力 外交状况等 再决定该不该打 何时打 投入多少资源人力等
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那么腓力研究创造了马其顿方阵,古斯塔夫使战争发生革命性的变化,机动战胜数量,火力取代冲力,这也应是其研究的结果,可算军事家否?
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发表于 2006-2-18 20:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在现代新时期条件下。。。。“军事家”不过是个头衔而已~~
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发表于 2006-2-18 22:28 资料 短消息 只看该作者
善用兵者,善论兵者,古称之兵家,今称之军事家.
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QUOTE:
原帖由fs7711于2006-02-18, 22:28:07发表
善用兵者,善论兵者,古称之兵家,今称之军事家.

FS兄的定义简单了。我觉得凡是战略、战术、军事理论上有所创新,或者有特别杰出的运用者,都可以称为军事家。
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发表于 2006-2-19 01:23 资料 文集 短消息 只看该作者
似乎根据在中国一般的看法,军事家应该是有理论成果的,似乎也要有实战经验~~~比如灭商的姜太公,伐楚的孙武和伍子胥,助秦统一的尉缭,统一北方的曹操,唐代开国元勋李靖~~~
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发表于 2006-2-19 17:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
孔明不算军事家??尽管他没什么军事表现.
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发表于 2006-2-22 11:43 资料 短消息 只看该作者
陈庆之一生的缺憾就是 多是以小博大 当年钟离之战仅指挥500骑兵
而最辉煌的 乘北魏内乱 攻陷洛阳也不过统兵7000
他似乎没有单独指挥过很大规模的战役
虽然以少胜多很体现能力
但以多胜多象白起那样指挥大规模对攻战也是种能力


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