建议讨论下大唐双龙传　 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2005-12-12 13:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

去笑书神侠吧，那边更容易找到知音。


	老顽童

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#3

发表于 2005-12-12 13:41 资料主页文集短消息只看该作者

大唐不属于<古典小说>啊,应转笑书.


	轩辕天之痕

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#4

发表于 2005-12-12 14:07 资料短消息只看该作者

哦　谢谢楼上两位兄台提醒　　
小第初来榨道　　误入次地　　罪过　
就次拜别


	zsxmmhd

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#5

发表于 2005-12-12 20:08 资料文集短消息只看该作者

老黄如果好好修炼一下文笔，也许有机会和古、温比
和金比，实在早了点


	青木风亮 (枯木)


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#6

发表于 2005-12-12 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

边荒就算了

金庸的看过n遍黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀这种规模的小说能控制住已经很了不起其对现实的辉映超过了金庸个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话


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#7

发表于 2005-12-12 20:31 资料主页文集短消息只看该作者

大唐，超级稀饭秀宁滴说


	东方未明 (传说中的大侠)


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#8

发表于 2005-12-12 20:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

最主要的是老黄写的东西值得咀嚼的地方太少，很多确实就是他一个人在YY。
比如人物的简捷，都是一人所想，说得很堂皇，其实没有严密的逻辑


	zsxmmhd

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#9

发表于 2005-12-12 20:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-12, 20:30:34发表
边荒就算了

金庸的看过n遍黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀这种规模的小说能控制住已经很了不起其对现实的辉映超过了金庸个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

控制？前面的书比砖头还厚，后面的比报纸还薄
单就厚度来讲已经失控了


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#10

发表于 2005-12-12 21:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西狂杨过于2005-12-12, 20:42:31发表
最主要的是老黄写的东西值得咀嚼的地方太少，很多确实就是他一个人在YY。
比如人物的简捷，都是一人所想，说得很堂皇，其实没有严密的逻辑

同意，初看的时候，对有些场面的描写还真有点震撼的感觉……但是没有再翻一遍的动力……禁不起回想……


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#11

发表于 2005-12-12 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕天之痕于2005-12-12, 13:31:04发表
大唐双龙传　加前面的边荒传说　堪称经典　
　　　

大唐是无聊中的经典，跟金比，你不怕闪了他的腰


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#12

发表于 2005-12-13 11:35 资料主页文集短消息只看该作者

大唐的确不错，但是它最大的硬伤恰恰就在“控制”的把握上，显然，33卷之后剧情的发展，已经超出了黄易的控制范围，草草收笔，甚是可惜。。。。。。


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#13

发表于 2005-12-13 12:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-12, 20:50:11发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-12, 20:30:34发表
边荒就算了

金庸的看过n遍黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀这种规模的小说能控制住已经很了不起其对现实的辉映超过了金庸个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

控制？前面的书比砖头还厚，后面的比报纸还薄
单就厚度来讲已经失控了

纸上谈兵的家伙

金庸的天龙恐怕连大唐1/5的规模都没有结果是怎样呢？

所有的中年美妇都是段正淳的姘头所有的年青美女都是老段女儿古代又没有飞机老段还不累死...

还有韦小宝一晚搞n女居然有两个都怀孕还是同一天生...

自己多看看分析金庸著作的文章其逻辑混乱让人啼笑皆非之处比比皆是概率超过老黄十倍百倍

相比之下《大唐》的失控跟金老相比不过是小巫见大巫

对两个人的感受其实跟读者的个人经历有很大关系金庸写的东西趋于感性让人对生活爱情产生很多美好的幻想我高中的时候每晚都打着电筒在寝室攻读周末通宵乐此不疲但现在大学快毕业了对老金的东西就产生厌倦了相反老黄的《大唐》虽然粗糙了些但其精神实质反而更容易引起共鸣一些

大唐仅仅是33卷的规模就已经远超金庸任何小说因为我自己在学设计深知规模扩大后控制的艰难把《大唐》这种规模的小说控制成金庸那个样子我不相信这是人能办到的毕竟我现在对于作者的要求已经很现实...


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#14

发表于 2005-12-13 13:09 资料短消息只看该作者

楼上的朋友的观点值得认可这么大的布局要整体控制起来面面具到几乎不可能
还有你们难道不知道边荒几乎可以看做大唐的前传么 ?
像那个宋悲风→宋缺还有向雨田等


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#15

发表于 2005-12-13 13:15 资料短消息只看该作者

还有说金庸的好多是美丽的成人童话这样形容不错
你看金庸的小说里面怎么好象骗一个人那么容易啊不是都聪明绝顶么?
对人物之间的勾心分析太肤浅大唐则是深入的刻画人的内心世界特别是他们的矛盾与换货觉得想比之下金庸的太童话性了


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#16

发表于 2005-12-13 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕天之痕于2005-12-13, 13:09:43发表
楼上的朋友的观点值得认可这么大的布局要整体控制起来面面具到几乎不可能
还有你们难道不知道边荒几乎可以看做大唐的前传么 ?
像那个宋悲风→宋缺还有向雨田等

《边荒》的错误在于黄易想走大唐的老路结果画虎不成反类犬

说是“前传” 时间上是不成立的


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#17

发表于 2005-12-13 13:37 资料短消息只看该作者

怎么说也不应该类犬吧应该是另有一番风景
他是通过一个小区域来和整个大的区域挂够互相影响着
通过一个燕飞来平衡南北使一个主角处于超然的境界这其中对什么江湖之类的着笔甚少没有金庸的武林大派正是对那样的时候的最佳诠释
个人觉得随及不上大唐也不会太差


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#18

发表于 2005-12-13 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-13, 12:33:42发表

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-12, 20:50:11发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-12, 20:30:34发表
边荒就算了

金庸的看过n遍黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀这种规模的小说能控制住已经很了不起其对现实的辉映超过了金庸个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

控制？前面的书比砖头还厚，后面的比报纸还薄
单就厚度来讲已经失控了

纸上谈兵的家伙

金庸的天龙恐怕连大唐1/5的规模都没有结果是怎样呢？

所有的中年美妇都是段正淳的姘头所有的年青美女都是老段女儿古代又没有飞机老段还不累死...

还有韦小宝一晚搞n女居然有两个都怀孕还是同一天生...

自己多看看分析金庸著作的文章其逻辑混乱让人啼笑皆非之处比比皆是概率超过老黄十倍百倍

相比之下《大唐》的失控跟金老相比不过是小巫见大巫

对两个人的感受其实跟读者的个人经历有很大关系金庸写的东西趋于感性让人对生活爱情产生很多美好的幻想我高中的时候每晚都打着电筒在寝室攻读周末通宵乐此不疲但现在大学快毕业了对老金的东西就产生厌倦了相反老黄的《大唐》虽然粗糙了些但其精神实质反而更容易引起共鸣一些

大唐仅仅是33卷的规模就已经远超金庸任何小说因为我自己在学设计深知规模扩大后控制的艰难把《大唐》这种规模的小说控制成金庸那个样子我不相信这是人能办到的毕竟我现在对于作者的要求已经很现实... [/quote]
你有多大能力写多厚的书，金写不了100卷，人家也不写，不会后面给你一些比报纸还薄，告诉你这是天龙第N卷，顺便说一下，把小说搞的和报纸一样，大概黄是唯一一个了，古龙被认为态度不大负责，温瑞安有时乱写，但是谁都没出报纸，仅就黄这个态度，能出好书吗？
为什么后面走型？实际黄在前面就没设计好，勉强撑到33卷，之后彻底成报纸了，实际前面早就有问题了
语言方面黄几乎是所有作家里最差的“无躯不震，无眼不电”


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#19

发表于 2005-12-13 15:19 资料主页文集短消息只看该作者

如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...


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#20

发表于 2005-12-13 15:58 资料短消息只看该作者

感觉后面的讨论有点走题了楼上的说我了我想说的一点就是金的小说大多都是奇遇之后产生根本性的飞跃虽然黄在大唐里面也有些奇遇给主人公但这并不能一不等还是要慢慢的积累而成一代宗师
个人觉得这点比金的强多了
还有摆脱你们讨论下小说的内容啊不套总是拘泥于作者的筐架啊
偶本意是想探讨下这本小说的情节


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#21

发表于 2005-12-13 17:58 资料主页文集短消息只看该作者

大唐的情节

巧遇李秀宁--立志
井中月九字真言...--自悟
以战养战--实践
眼前此刻--现实
邪王末路--造化天道

人物精神上提倡克制奋斗和领悟让人感受到“现代主义”的底蕴相比之下金庸的风格属于“古典主义”

只可惜《大唐》只是黄易的妙手偶得他还远未达到开宗立派的境界


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#22

发表于 2005-12-13 18:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-13, 17:58:47发表
大唐的情节

巧遇李秀宁--立志
井中月九字真言...--自悟
以战养战--实践
眼前此刻--现实
邪王末路--造化天道

人物精神上提倡克制奋斗和领悟让人感受到“现代主义”的底蕴相比之下金庸的风格属于“古典主义”

只可惜《大唐》只是黄易的妙手偶得他还远未达到开宗立派的境界

大唐的情节难道那几个字就可以概括么?
我觉得更精彩的是穿插在其中的恩怨情愁和社会背景


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

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#23

发表于 2005-12-13 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

太长了`不过那是真正的经典


	zsxmmhd

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#24

发表于 2005-12-13 18:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸，不是报纸的长度，搞清楚这点
金即使发表在手纸上，最后的成文依旧保持着很好的长度，黄那个什么意思呢？是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔，这是一个作家基本的要求，没有基本的文笔你当什么作家？就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。


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#25

发表于 2005-12-13 19:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

在格局上，黄确实铺得很快，很多小说都这样，如果他在文字和整体结构上，再推敲下，相信会更受读者欢迎。


	zsxmmhd

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#26

发表于 2005-12-13 19:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕天之痕于2005-12-13, 15:58:47发表
感觉后面的讨论有点走题了楼上的说我了我想说的一点就是金的小说大多都是奇遇之后产生根本性的飞跃虽然黄在大唐里面也有些奇遇给主人公但这并不能一不等还是要慢慢的积累而成一代宗师
个人觉得这点比金的强多了
还有摆脱你们讨论下小说的内容啊不套总是拘泥于作者的筐架啊
偶本意是想探讨下这本小说的情节

这个说法更可笑
按照这个说法古龙温瑞安的小说或者上来人物武功就很好（陆小风、西门吹雪，小李）或者自始至终武功只是一般（郭大路）
看来古龙才比他们都强多了


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#27

发表于 2005-12-13 20:13 资料短消息只看该作者

大唐是黄易写的最好的一篇小说了，其实严格说不能算武侠，里面全是和战争有关的东东，像三国志多一点，不像金，虽也有历史背景，但是总的来说，是以江湖为主的


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#28

发表于 2005-12-14 12:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 19:02:20发表

QUOTE:

原帖由轩辕天之痕于2005-12-13, 15:58:47发表
感觉后面的讨论有点走题了楼上的说我了我想说的一点就是金的小说大多都是奇遇之后产生根本性的飞跃虽然黄在大唐里面也有些奇遇给主人公但这并不能一不等还是要慢慢的积累而成一代宗师
个人觉得这点比金的强多了
还有摆脱你们讨论下小说的内容啊不套总是拘泥于作者的筐架啊
偶本意是想探讨下这本小说的情节

这个说法更可笑
按照这个说法古龙温瑞安的小说或者上来人物武功就很好（陆小风、西门吹雪，小李）或者自始至终武功只是一般（郭大路）
看来古龙才比他们都强多了

难道你不知道古龙被称为鬼才么?
如果不是因年早逝的话都知道他的成就绝对会在金庸之上的
这是所有人都可以预见的


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#29

发表于 2005-12-14 13:30 资料短消息只看该作者

个人喜欢古龙和黄易的说


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#30

发表于 2005-12-14 13:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸，不是报纸的长度，搞清楚这点
金即使发表在手纸上，最后的成文依旧保持着很好的长度，黄那个什么意思呢？是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔，这是一个作家基本的要求，没有基本的文笔你当什么作家？就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌一次出厚厚一本没感觉的时候只能写几行稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

您既然能够容忍金老头长达20多年的创作过程那么对于黄的效率应该赞誉有加才对您是否50年代开始就在拜读金庸小说呢？

以金当时的效率每次都只能出报纸上的一段连载甚至找倪匡代笔写天龙后来觉得不对自己又重新写按照您的上述理论实在是态度恶劣之极

相比之下黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本其态度相比金庸简直是模范作家

如果您看武侠小说也首要注重文笔我觉得去读诗歌散文比较适合您因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话黄至少达到了解超越方程的水平就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛但他们会带给我们新的东西新的方向