标题: 从《罗马史》谈谈对战争及国家的看法, 拿上来和大家讨论下~请多多指教^^
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发表于 2005-11-9 17:44 资料 主页 短消息 只看该作者
刚刚在看《罗马史》[阿庇安著]。里面提到了罗马人在征服了迦太基后惊于迦太基强大的恢复能力。悍然发动布匿战争。以图彻底毁灭迦太基。在之前的条约下丧失了战舰与战象及在于马西尼萨的战争中丧失了五万精锐的迦太基在战前又被罗马人骗走了大量的婴儿(人质)及所有的武器(迦太基的元老们认为这种手段可以令他们苟且偷生。。。一帮丧权辱国的家伙。。)在求和无望后(罗马军团甚至拒绝让他们的使团到罗马去,不过这也是罗马元老院的指示:毁灭迦太基),迦太基人决定进行自卫。(这里特别提到当罗马人拒绝了使团的请求后使团要求罗马人把军舰开入迦太基的港口,以震慑并监视迦太基人,但被拒绝了。这点在之后的讨论里将会与另一个个案作比较)而这时罗马军团的两位执政官似乎还在为他们马上要做这样一件残酷的事情有所踌躇而迟迟未进(不过更可能是过度的轻敌)。以至迦太基人有时间恢复最起码的战斗力(当断不断,反受其乱。。)狗急了都会跳墙,迦太基人在生死存亡的关头更是士气如虹,几乎击溃了罗马的军队。如果不是小西庇阿后来力挽狂澜,最终毁灭了迦太基。此役中迦太基人几乎被屠杀殆尽。连小西庇阿都不禁为这个曾经是那么伟大的国家的灭亡痛哭流涕。
这里引用《罗马史》里的一段:

QUOTE:
据说,他曾痛哭流涕,公然为敌人的不幸而悲伤,回顾城市、国家和帝国也和个人一样,都不可避免地会遭到灭亡的。回顾那个曾经一度很骄傲自得的城市特洛伊的命运,回顾亚述帝国、米提亚帝国和后来伟大的波斯帝国、尤其最近的马其顿帝国的命运,因而最伟大的诗人(荷马)的名句自觉地或不自觉地从他的口中溜了出来:“总有一天,我们神圣的特洛伊、普莱阿姆和持矛的普莱阿姆所统治的人民都会毁灭。”
后来在他的老师(波里比阿)问他引用这几行诗句的意义。他毫不迟疑地说出了自己祖国的名字,罗马。因为当他想到人事变化无常的时候,他就担心他祖国的命运。(当然众所周知,罗马帝国最终也没有能够保留下来)

(当然我想谈论的不是小西庇阿的这种情怀,不过看的时候也是感触良多,就写进来与大家分享下)
这里想谈谈的是对战争的态度与对国家的看法。
还是要引用《罗马史》中的一段:萨谟尼安人的历史:

QUOTE:
蓬提阿斯的父亲对他说:“我的儿啊,对于大仇只有一个对付的办法——不是极端的仁慈,就是极端的严厉。严厉使人害怕,仁慈使人和解。你要知道,在一切胜战中最重要的和最伟大的是准备最后的胜利。全部释放他们(罗马人),不要惩罚他们,不要给他们有任何损失,使他们因受你的大恩而感激你。我听说他们对于他们的荣誉时间很敏感的事。只有深受恩惠的感动,才会使他们努力想在这件仁慈的举动方面超过你。你有力量是这种仁慈作为持久和平的保证。如果这个办法不合你的意的话,那么,就把他们全体都杀掉。不要留下一个去传递消息。照我的意见,我劝你采取前一种办法,不然就采取后一个办法。如果你对于他们加以任何侮辱的话,罗马人一定会报复的。在那种情况下,你应当首先给他们以打击,而绝对没有一个打击比同时杀死他们五万个青年更严重的了(在当时的人口来说不能不说是一个很大的比重)。

蓬提阿斯以不能轻易放过令他的部族蒙受损失的罗马人但又不愿意做下这么残忍的事为理由拒绝了他父亲的意见。令罗马人遭受侮辱及经济上的损失后将他们放回去了。后来的发展证明了他父亲的正确意见。愤怒的罗马人最终打败了蓬提阿斯,而且令他死得很惨。
不知各位有没有发觉这两个个案的相似点?
(一)使团要求放过他们的国家,如同蓬提阿斯的父亲要求他对罗马人仁慈一样。
(二)使团要求罗马人把军舰开入迦太基的港口,以震慑并监视迦太基人,如同蓬提阿斯的父亲要求他屠杀罗马人一样。
(三)罗马执政官的犹豫(或是轻敌)与蓬提阿斯的犹豫。(双方最终遭到的失败,当然罗马人后来打赢了,但是那是因为确实实力悬殊,而且也遭到相当大且不必要的损失)
从这里可以看出在战争中除非你有完全保护好自己的措施及广大的胸怀,对敌人得不够彻底的仁慈,无异于是对自己的残忍。这种现象不禁令我想到
(一)近代战争中的一战后对德国的处置及后来由于德国人民的仇恨及战后巨大经济问题令希特勒这个战争狂人有机可乘
(二)二战后美国对日本的处理。这无疑是非常成功的,这成功的化解了大部分日本人对美国人的仇恨。不过很不幸的是这个成功只是对美国人而言。。对我们亚洲的人民而言,这个好战的民族依然没有放弃它的狼子野心。。(Emm…还是要向日本的朋友及喜欢日本的朋友道歉下。恩恩….得罪了。。终究我不了解日本的大部分民众的想法,这样说有点不公平。不过这样始终不肯承认错误并且领导人频频地参拜靖国神社也确实。。。)(嘿嘿嘿。。。不禁让我想到蓬提阿斯父亲的第二个建议。。 说说下罢了,恩恩。。没有恶意的。。Sry~~)
Emm…这里想讨论的是应该如何正确的战后的处置问题。


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发表于 2005-11-9 17:46 资料 主页 短消息 只看该作者
emm....先发上来这些吧。晚上还要去系解课室。占个位先。


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发表于 2005-11-9 22:55 资料 主页 短消息 只看该作者
=.=.....哭泣中。。。
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发表于 2005-11-10 00:35 资料 主页 短消息 只看该作者
不过现代战争的意义绝不是以屠杀人民为目的,按孙子兵法的说法,战争,没有利益就没有必要发起。

PS:原文忘了
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发表于 2005-11-10 12:18 资料 主页 短消息 只看该作者
Emm...说的也是..
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发表于 2005-11-10 21:19 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
一战后对国际秩序安排确实是糟不可言,这是史学家的公论,但军人绝不应是屠夫。
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发表于 2005-11-11 00:08 资料 短消息 只看该作者
那里有电子书下载呢?!111
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发表于 2005-11-11 12:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由凤凰涅槃于2005-11-10, 0:35:22发表
不过现代战争的意义绝不是以屠杀人民为目的,按孙子兵法的说法,战争,没有利益就没有必要发起。

PS:原文忘了

杀人削弱对方实力的手段,而不是目的,如果新的环境下,杀人不再是好的手段,人们就会采取其他方法,举个偏具体而且不太准确的例子,本朝开国时候长春围城,就不是杀人,而是把人活着挤回城里消耗粮食。。

QUOTE:
(一)使团要求放过他们的国家,如同蓬提阿斯的父亲要求他对罗马人仁慈一样。

蓬提阿斯的父亲所说是“只有深受恩惠的感动,才会使他们努力想在这件仁慈的举动方面超过你。你有力量是这种仁慈作为持久和平的保证。”最后一个分句,有力量才是保证,米有的话就什么都不是~~
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