水浒中的三国人物 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-10-9 22:21 资料文集短消息只看该作者

大家应该知道水浒原先是老罗所编的，所以不免会受三国影响，举几个例子。
林冲李逵张飞（林冲的相貌，李逵的性格就是张飞了）
宋江刘备（虽然演义里本事不大，但却能一呼百应）
史文恭吕布（都使和枪差不多的武器，武力都高，箭法也高，都爱耍小聪明）
吴用诸葛亮（吴用号称加亮）
卢俊义关羽（老罗对关羽特别偏爱，还误导他的弟子）
罗真人左慈（都是神仙）
柴进蘼竺（倾尽全力资助刘备，和小旋风差不多）
相信还有很多，大家都举些例子吧。

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#2

发表于 2005-10-10 08:40 资料主页文集短消息只看该作者

关羽应该比关胜吧！

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	Yuneunhea

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#3

发表于 2005-10-10 09:19 资料短消息只看该作者

我一直在思索关胜和杨雄的关系~~
大家有没有兴趣考证一下？

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	gqttl

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#4

发表于 2005-10-10 09:59 资料主页短消息只看该作者

孙立和魏延(武功皆不弱,但是排名不高,虽然受重用,但总遭上级挤压)

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#5

发表于 2005-10-10 14:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

提个小问题，罗贯中原著水浒一说是怎么来的？楼主给个研究论文的连接好么？
还有一点，就是罗好像是施的徒弟吧

史文恭吕布，这个感觉差别比较大，个人以为完全没有联系

吴用诸葛亮，号称加亮也不能就说是联系啊，这么弄小温侯不也算了么。而且水浒里面的吴用总体上来说就是“无用”，没见到几次真正出彩的地方，不是水浒重点突出对象。

卢俊义关羽，这个.....感觉差别不小，水浒里勉强提得上和关羽有联系的也就关胜

个人感觉水浒和三国不在一个档次上，人物性格刻画的重点也相差很大，三国相对大气，人物的个性丰满。而水浒过分突出忠义，主要人物的刻画上相对就要单调一些

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#6

发表于 2005-10-10 17:47 资料主页文集短消息只看该作者

罗什么时候变成施的老师了。。。。

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#7

发表于 2005-10-10 20:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2005-10-10, 14:32:28发表
提个小问题，罗贯中原著水浒一说是怎么来的？楼主给个研究论文的连接好么？
还有一点，就是罗好像是施的徒弟吧

史文恭吕布，这个感觉差别比较大，个人以为完全没有联系

吴用诸葛亮，号称加亮也不能就说是联系啊，这么弄小温侯不也算了么。而且水浒里面的吴用总体上来说就是“无用”，没见到几次真正出彩的地方，不是水浒重点突出对象。

卢俊义关羽，这个.....感觉差别不小，水浒里勉强提得上和关羽有联系的也就关胜

个人感觉水浒和三国不在一个档次上，人物性格刻画的重点也相差很大，三国相对大气，人物的个性丰满。而水浒过分突出忠义，主要人物的刻画上相对就要单调一些

史文恭吕布绝对有关系，因为双方武力都很高，箭法也高。（而且通通被大家当成个卑鄙小人，被我当成个好人）
知所以卢俊义是关羽是因为关胜在书里没卢俊义神奇。（关羽斩掉这么多BOSS级人物，够神奇的。在水浒中这么神奇的也就一个卢俊义了。关胜四五十招搞不定姓单的，不够神奇。相信老罗肯定会把最神奇的给关羽）

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#8

发表于 2005-10-10 20:20 资料文集短消息只看该作者

水浒原先是老罗所编的，因枯燥无味才被施改编，这应该没什么争议吧？

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#9

发表于 2005-10-11 17:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-10, 20:20:58发表
水浒原先是老罗所编的，因枯燥无味才被施改编，这应该没什么争议吧？

这个争议可就大了，施著、罗著、施罗合著、其他人著，迄今并无定论，大家普遍接受的也是施著一说。罗写施改实在只能算猜测之一而已。

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#10

发表于 2005-10-11 17:38 资料个人空间短消息只看该作者

卢俊义关羽（老罗对关羽特别偏爱，还误导他的弟子）

这个差别很大啊。应该老罗是老施的弟子吧。

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#11

发表于 2005-10-11 20:19 资料文集短消息只看该作者

印象中罗是施的学生

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#12

发表于 2005-10-11 21:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-10-11, 17:38:58发表
卢俊义关羽（老罗对关羽特别偏爱，还误导他的弟子）

这个差别很大啊。应该老罗是老施的弟子吧。

都差不多

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#13

发表于 2005-10-12 00:16 资料短消息只看该作者

关于把史文恭对比吕布，在水浒传原著中倒是有一点不知大家注意到没有，史文恭第一次出场时拿的是方天画戟，但后来写着写着就变成枪了，当然这是原著众多前后不一致的疏漏之一。但个人也觉得史文恭和吕布实际没什么可比性，谁都知道水浒中最象吕布的是吕方，从姓氏、绰号，到扮相、兵器、战马，加上勇猛好胜的性格，唯一不象的地方是吕布的武力在三国演义中属超一流甚至“第一武将”，而吕方在水浒群雄中属次一流到二流的水平。

至于吕布和史文恭“卑鄙小人”的说法，那是书中讲的，实际上站在中立的角度去想，谁正义谁卑鄙都只是相对的，一定要说的话，照我看倒是刘备比吕布卑鄙。史文恭暗箭射人被称为卑鄙，那么花荣又作何谈？两军阵上各为其主，使用射箭的方法作战是很正常的。

卢俊义和关羽。。。也没多少可比性，两人外形塑造大不相同，就性格来说卢俊义谦恭谨和，而关羽比较狂傲。就武力来说卢俊义属于超一流，关羽不属最强，只能说排在第一档次。这两人比较一致的地方，大概也就都是“二哥”了。从外形上讲还是关胜和朱仝象的多，何况关胜还是关羽后人，书中描写基本和关羽一个样，这是人人皆知的。

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#14

发表于 2005-10-12 00:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2005-10-10, 14:32:28发表

个人感觉水浒和三国不在一个档次上，人物性格刻画的重点也相差很大，三国相对大气，人物的个性丰满。而水浒过分突出忠义，主要人物的刻画上相对就要单调一些

这个不是档次谁高谁低的问题，三国演义写的毕竟是一个有百年跨度的时代，包括谋略和战争、军阀割据、诸侯和国家之间的攻守，从大气的程度上讲当然要胜过描写在某一时期一支聚集水泊反抗官府的势力。

水浒突出“忠”的也就宋江等为数不多的人，多数主角的人物造型是相当饱满的，最主要角色更是以性格鲜明的形象出现。三国演义也不错，不过个人觉得，相比三国带有文言形式的风格，倒是水浒的通俗白话描写人物来的更加自然贴切。

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#15

发表于 2005-10-12 01:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-10, 20:19:36发表
知所以卢俊义是关羽是因为关胜在书里没卢俊义神奇。（关羽斩掉这么多BOSS级人物，够神奇的。在水浒中这么神奇的也就一个卢俊义了。关胜四五十招搞不定姓单的，不够神奇。相信老罗肯定会把最神奇的给关羽）

一般地，用某人斩掉很多BOSS级人物的事例来说他“神奇”，是用在描述一位本事不怎么样却屡创奇迹的福将身上的。所以上面提的这个观点似乎有些自相矛盾的说。

关于关胜五十合左右还搞不定单廷珪，我想卢俊义五十合战平孙安的战例大家都熟悉，各位都知道卢俊义强过孙安，因为爱才欲招降而手下留情。但为何就没想到关胜也是出于同样目的的呢？关胜把单廷珪引到无人之处用拖刀计（祖传刀法？）拍落下马，并扶起劝降，倒是和说岳全传里岳飞收降余化龙颇为相似，HOHO

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#16

发表于 2005-10-14 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由赛仁贵郭盛于2005-10-12, 0:43:04发表

QUOTE:

原帖由伤云于2005-10-10, 14:32:28发表

个人感觉水浒和三国不在一个档次上，人物性格刻画的重点也相差很大，三国相对大气，人物的个性丰满。而水浒过分突出忠义，主要人物的刻画上相对就要单调一些

这个不是档次谁高谁低的问题，三国演义写的毕竟是一个有百年跨度的时代，包括谋略和战争、军阀割据、诸侯和国家之间的攻守，从大气的程度上讲当然要胜过描写在某一时期一支聚集水泊反抗官府的势力。

水浒突出“忠”的也就宋江等为数不多的人，多数主角的人物造型是相当饱满的，最主要角色更是以性格鲜明的形象出现。三国演义也不错，不过个人觉得，相比三国带有文言形式的风格，倒是水浒的通俗白话描写人物来的更加自然贴切。

你说的没错

认为三国优于水浒纯是我的个人观点，属于个人的兴趣偏向。也许就文学价值两者来说各有千秋，但对我来说从我的喜好价值出发三国NO1。

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#17

发表于 2005-10-14 12:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-10, 20:19:36发表
史文恭吕布绝对有关系，因为双方武力都很高，箭法也高。（而且通通被大家当成个卑鄙小人，被我当成个好人）

这么说小养由基庞万春也和吕布差不多，都是武力很高，箭法很高，而且通通被说成是卑鄙小人。

这么说小养由基庞万春也和吕布差不多，都是武力很高，箭法很高，而且通通被说成是卑鄙小人。

还有就是楼主关于水浒著作权那段，说罗是原作施是改编的不是没有，说的这么斩钉截铁理所当然的目前就楼主一位，能不能给点根据？这个东西大家疑问大了，谁说没有疑问的？

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#18

发表于 2005-10-15 07:44 资料文集短消息只看该作者

史文恭可以称得上水浒武力最高的人了，庞万春似乎不行，如果他行就是他了

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#19

发表于 2005-10-15 15:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-11, 21:30:26发表

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-10-11, 17:38:58发表
卢俊义关羽（老罗对关羽特别偏爱，还误导他的弟子）

这个差别很大啊。应该老罗是老施的弟子吧。

都差不多

差多了！！
有人把儿子叫老爸的吗？

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#20

发表于 2005-10-15 15:27 资料文集短消息只看该作者

反正都不影响结果

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#21

发表于 2005-10-15 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

知错都不改的。。。。

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#22

发表于 2005-10-15 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寻梦的猎人于2005-10-15, 21:49:14发表
知错都不改的。。。。

知道了

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#23

发表于 2005-10-16 16:39 资料主页文集短消息只看该作者

貌似有些牵强......

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发表于 2005-10-16 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

太多乐罗真人可比南华老仙～～

梁山也有五虎将嘛

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