谈谈唐太宗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-6-20 19:27 资料主页短消息只看该作者

李世民，明君？暴君？
大家来一起讨论一下盛唐的太宗——李世民
宣武门杀兄诛弟，逼父退位，野心家，狠角色。
励精图治，平突厥，开创一片盛世前景，圣明贤君。
人总是矛盾的，功与过，好与坏。
说说你心目中的唐太宗

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#2

发表于 2005-6-20 19:28 资料主页短消息只看该作者

其实我敬佩他，我爱待他

他是一代明主，圣君，千古一帝，并不是什么暴君

杀兄屠弟，小事也，怕什么？再说了，真正想害人，夺位的阴谋家是李元吉啊，建成也是他的棋子，他本想与建成一起害了唐太宗，再谋建成，以图大位，但他却想不到太宗的先发制人。

夺嫂？怕什么？那是他们的民族观。

平突厥，定高昌，贞观四年人心服圣，尊“天可汗”爱民如子，听言纳谏，圣武贤相，辅助国强

贞观年有一时间里，国家牢都是空的。

呜呼，一代圣主，名扬天下。

到他去世的时候，大家知道吗？有许多外族人想为其殉葬，想想一个中国的帝王，为什么外族会有这么大影响？

因为他的仁义，他的天威，他的宽容，远扬四方……

这一代圣主，我也不知如何一句句的来说了

如果真要祥写祥说，我可以写下一本子他的丰功伟迹

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#3

发表于 2005-6-20 19:50 资料短消息只看该作者

楼主喜爱唐太宗，倒也无可厚非。但是，他必竞是个人，丰功伟绩也好，禽兽不如也好，如何评价他是要看你以什么标准了，如果是以道德观念来评价，那唐太宗必然是有不少缺点。（权力中心的必然）以政治家的身份来看，自然是一个十分出色的人物。但是一个时代的成就有着太多人的努力，抱着个人感情来评价历史人物很容易使自己产生偏差。
个人喜欢他的民族政策和对自己权力的控制，这是权力者很难做到的。

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#4

发表于 2005-6-20 21:37 资料文集短消息只看该作者

他的绰号就说明了一切........

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	扶楠


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#5

发表于 2005-6-20 22:00 资料主页文集短消息只看该作者

绰号？还真没听说过……楼上的朋友说一下，他是什么绰号？

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	惟仁

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#6

发表于 2005-6-20 22:13 资料主页文集短消息只看该作者

事实是他若不杀建成元吉,死的就是他自己!生死攸关之时,哪里管得了道德伦理~~~

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#7

发表于 2005-6-20 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

我也喜欢唐太宗。至于他的那些所谓的缺点，在古代的宫廷并不鲜见，可他建立的功业可是很少见的。

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#8

发表于 2005-6-20 23:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旁观者于2005-06-20, 19:50:42发表
楼主喜爱唐太宗，倒也无可厚非。但是，他必竞是个人，丰功伟绩也好，禽兽不如也好，如何评价他是要看你以什么标准了，如果是以道德观念来评价，那唐太宗必然是有不少缺点。（权力中心的必然）以政治家的身份来看，自然是一个十分出色的人物。但是一个时代的成就有着太多人的努力，抱着个人感情来评价历史人物很容易使自己产生偏差。
个人喜欢他的民族政策和对自己权力的控制，这是权力者很难做到的。

您说得很对！
无论是“暴君”还是“圣主”他是个人，是人就有错误。
开个玩笑，神话电视剧中都说，神仙也有错，何况一个凡人呢？
太宗皇帝是一个封建时的帝王，终有独断行为，和他本身的错误，若没有贤才的辅助，那他可以保得完全吗？
前期后期时他的政治，就可以说明

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	圆点


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#9

发表于 2005-6-20 23:21 资料主页短消息只看该作者

说起用武，秦皇汉武，唐宗宋祖外加一代天骄里，在中国所有名君中似乎这方面并不常背人提起。比起盛世和武迹，我想他的从谏如流其实更为后人称道。
当家人并不一定是最能干的人，团结领导国内各派共同治国是王道的重要一点。

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#10

发表于 2005-6-20 23:41 资料主页短消息只看该作者

一、时势造英雄！
二、是金子总会发光！

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#11

发表于 2005-6-20 23:48 资料主页短消息只看该作者

楼上那位先生
时势可以造英雄，但有的英雄也可造时势

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	扶楠


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#12

发表于 2005-6-20 23:51 资料主页文集短消息只看该作者

但是隋朝的乱不是李世民造出来的

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#13

发表于 2005-6-20 23:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由扶楠于2005-06-20, 23:51:42发表
但是隋朝的乱不是李世民造出来的

但也不是杨广一个人的过错
其实在杨坚的仁寿年间就犯下了大错，大兴土木，劳民伤财

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#14

发表于 2005-6-20 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

我也没说是杨广啊：P

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#15

发表于 2005-6-21 00:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由扶楠于2005-06-20, 23:58:17发表
我也没说是杨广啊：P

啊哦！
呵呵……

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#16

发表于 2005-6-21 00:03 资料主页文集短消息只看该作者

汗，有点版聊的意思……
咳咳，清清嗓——其实我的意思是说，当时的确是先有隋末之乱的时势，才造出来英雄，而当他站在时代的高峰之时，又影响时势……

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#17

发表于 2005-6-21 09:01 资料短消息只看该作者

正是因为他有了“弑兄杀弟，逼父退位”的恶行，所以才励精图治以避免重蹈杨广的覆辙，结果一不小心成了“圣祖”

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#18

发表于 2005-6-21 10:11 资料主页文集短消息只看该作者

我喜欢他，
政治就是权术
他不先发制人，就要制于人
就算是晚年迷信，
那也很正常
开创一朝辉煌，
中国有史以来，最为伟大的君主了

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#19

发表于 2005-6-21 12:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-06-20, 23:57:00发表
但也不是杨广一个人的过错
其实在杨坚的仁寿年间就犯下了大错，大兴土木，劳民伤财

晕~~且不说杨坚治下的隋朝在经济上超越了两汉，单是给儿子留下的那许多粮食就足以羡煞历代统治者了，到隋文帝末年，“天下储积得供五六十年”~~如果说隋末之乱与杨坚有关的话，只能说他选错了接班人~~杨广这个败家子震古烁今，空前绝后，实在没什么可开脱的~~~

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#20

发表于 2005-6-21 17:59 资料短消息只看该作者

与其说英雄造时势，还不如说是这些英雄看到了时势的流向，把时势的到来加快了。

关于君主的无为而治，我认为要看君主的能力了，他要的是集思广益做决断而不是被人左右。能作到前者就是明君，要是后者就是凡君或是庸君。

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#21

发表于 2005-6-24 22:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由惟仁于2005-06-21, 12:10:37发表

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-06-20, 23:57:00发表
但也不是杨广一个人的过错
其实在杨坚的仁寿年间就犯下了大错，大兴土木，劳民伤财

晕~~且不说杨坚治下的隋朝在经济上超越了两汉，单是给儿子留下的那许多粮食就足以羡煞历代统治者了，到隋文帝末年，“天下储积得供五六十年”~~如果说隋末之乱与杨坚有关的话，只能说他选错了接班人~~杨广这个败家子震古烁今，空前绝后，实在没什么可开脱的~~~

杨广实在是让当时的人预料不到呀。帅兵平隋时是多么的英雄呀。当上皇帝竟然那么的放纵呀。
有人就认为李世民非常懂得借鉴隋朝的历史，尤其是李世民和杨广有很多相似的地方。都排行老二，都夺了大哥的位子，都很有才华，有军功，正是杨广的例子提醒了李世民不能随便享乐。

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#22

发表于 2005-6-25 00:02 资料短消息只看该作者

李世民没有杀很多功臣，对老婆比较专一，着是很难得滴~~

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#23

发表于 2005-6-25 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是一个不错的皇帝，毕竟他开创了封建历史上最强盛的时代，这点应该值得我们骄傲。

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#24

发表于 2005-6-25 00:13 资料短消息只看该作者

就是，一俊遮百丑嘛

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#25

发表于 2005-6-25 00:41 资料主页短消息只看该作者

一点不同意，实际在灭隋过程中，李建成的功劳是大的，虽不能说跟李世民相提并论，但也不应忽视，而他又是长子，在封建时代废长立幼不合情理，除非长子犯什么错误。所以楼主说李建成是李元吉的棋子是不对滴，李建成本身确实有那个资格做李渊的继承人，只不过后来的一些小说戏剧中将他们丑化了而已，成王败寇的残酷。
记得以前看过一本书，上面讲，太宗跟杨广很多地方都很类似，年轻有为，在王朝的建立过程中有很高的功绩，所以太宗害怕自己成为另一个杨广，这也成为了他成为一代明君的动力之一，某觉得有道理，不知道大家怎么想

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#26

发表于 2005-6-25 00:42 资料主页短消息只看该作者

甚至登上宝座的方式都有些类似

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#27

发表于 2005-6-25 00:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-06-20, 23:48:02发表
楼上那位先生
时势可以造英雄，但有的英雄也可造时势

英雄造时势？No，英雄懂得引导时势！

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#28

发表于 2005-6-25 00:50 资料主页文集短消息只看该作者

不错，iori1222兄所言的确如此。
建成并非无能，相反，他其实还是很有才干的。但也反对矫枉过正，有些文章说建成比世民还要强，那就不对了。毕竟以我们能看到的事实为主要依据。
另外，秦王时期的李世民的确很像晋王时期的杨广。但相像也只到登基为止。登基之后，轨道就完全不同了。但无疑李世民比杨广更能打仗，唐初的几场具有决定意义的战争都是由李世民亲自指挥，而杨广征讨的陈朝，实力并不如唐的几个对手，而且，实际起作用的是高熲，杨广此战其实就是挂个名……

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#29

发表于 2005-6-25 11:20 资料短消息只看该作者

李建成军功是有的,但比他弟弟可少得太多,绝不是为将才,而且性格不好(也可能是唐史的故意贬低)

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#30

发表于 2005-6-25 12:56 资料主页文集短消息只看该作者

性格？其实李建成性格上倒没有什么不好，至少没有李元吉那么暴躁。唐史对于李建成确实有贬低，但也只是说喝酒好打猎之类的，其实这倒还真不是什么毛病。性格上，我还是偏向于说李建成更随他父亲那种温厚的脾气。

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