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逍遥神侠 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 673 编号 1537 注册 2003-10-19 来自 天堂 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2005-6-1 21:39 资料 主页 短消息 只看该作者 一部三国，描写了N＋1次大大小小，长长短短，轰轰烈烈的战争。。。（总之超过100次就对了）其中规模最大的，就是争地盘的官渡之战，争二娇的赤壁之战和争回地盘和老婆的夷陵之战。。。。 先不说其他的，今日主题是夷陵之战和刘备伐吴之辩。历史上夷陵之战发生于AD 221－AD 222 也就是说。。。（蜀汉章武元年）夷陵之战触发原因呢。。。太多了。。。先用帝国2触发比例条件列出来 触发条件 1 ：孙权袭取荆州 触发条件 2 ：吕蒙擒杀关羽（但过后也是一命呜呼。。。看到美女流鼻血而死。。。） 触发条件 3 ：东吴还没把老婆还给刘备 触发条件 4 ：孙权已经严重损害刘氏集团的利益～～～ 触发结果 1 ：刘备不顾群臣反对，亲率大军攻吴，企图夺回荆州为关羽报仇，再抢回老婆。。 孙权于是拜陆逊为大都督～～率兵抵抗，两军在夷陵一带相持近一年。。陆逊等蜀军兵疲，马劳，将倦时再发动火攻，重磋蜀军。经过此战后，东吴正式巩固整个长江以南地区，蜀国元气大伤，自然而然地，诸葛亮当年部署的隆中对也跟着大乱，两路大军北伐之梦顿时落空。。荆州屏障也失去，门户洞开。。。 分析夷陵之战，情节发展可分为三大阶段。。。（N小阶段。。。） 第一阶段：（蜀军占优势） 刘备即位，下诏伐吴，欲为关羽报仇，赵云,诸葛先后谏阻，刘备不理，兼之张飞被部将范疆张达谋杀，刘备伯伯报仇之心逾切。东吴群臣闻刘备御驾亲征，尽皆惊恐，遂求和（和当年赤壁之战一样，都是一群饭桶），愿归送孙夫人，还荆州，但刘备不允。蜀军步步逼近，东吴节节败退。孙权为免两面受敌，向魏称臣，蜀军困孙桓，败韩当，逐周泰，关兴杀仇，糜芳士仁杀马忠向刘备请罪。。被处死。蜀军声威大震，孙权再度求和，刘备仍不允且发灭东吴。（真是一个笨老头子。尚若换成我，我定会做个顺水人情，得回荆州老婆还声望大副提升。。。） 第二阶段：（最无聊阶段） 蜀吴相持，风吹到草动。。。。经阚泽力荐，孙权拜陆逊为大都督，全力指挥战时。陆逊胸有成竹，不顾诸将怀疑讥讽。命令坚守营地（乌龟啊？），不许出战，刘备屡次挑战不得，心中焦躁。又见天气炎热，遂命全军移屯于森林茂密之处（避暑～～）等待秋天的到临，再乘凉发兵。。。 第三阶段：（刘备大军正式瓦解） 陆逊见蜀军兵疲将累，防备正在。。逐步逐步。。。。。。。，于是下令火烧蜀营，发动火攻，蜀军惨败，刘备仓惶逃入白帝城，傅丹，张南，冯羽战死。黄泉率江北军投降魏国。陆逊乘胜追击，误入八阵图，幸得黄伯伯搭救，陆逊为防魏军乘虚来袭，下令班师回朝（石亭破魏定局势～～～） 终于把夷陵之战说完了，现在替刘伯伯翻案（官差执丈敲地：威……………………武…………） 对于刘备伐吴，自古以来有不同评说：一是刘备“义旗所指，宜在孙氏矣”自然是赞成刘备伐吴。。。另外一个是：刘备和关羽“名虽臣而义则父子”报仇是应该的，但不可牵涉国家大事。。 但我个人认为，伐吴从战略上讲未必失策，且以当时形势来看,还非伐不可。原因很简单，荆州战略地位太重要了！蜀汉在三国鼎力的局势中求生存和发展，就非发动战争抢回荆州。。 当这时，最最最。。能了解刘备用意的人，不在蜀和吴这两个阵营，而是魏国的刘晔,当时魏国群臣认为蜀汉乃小国一个，根本无力东征，但刘晔指出：蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以视其有余。而关羽与备，义为君臣；恩犹父子。羽死不能与军报敌，终始之分不足。确实，刘备伐吴还有显示自己力量的目的，即「以威武自强」。要知道，他那时已经年过半百，自感事业未就，儿子又软弱无能。正所谓：“烈士暮年，壮心不已”他怎能容忍荆州丢失？他要知难而行，以伐吴之壮举号召天下人的“义”，借此夺回荆州，打开蜀国被封闭不利的局面。。 再说回荆州，这块比天府之国还要宝贵的历代兵家必争之地，连诸葛还没走出茅庐时候都向大耳指明：你统一天下是看看在于跨有荆益二州，如今荆州失去，当初隆中对部署大乱，两路大军北伐之梦顿时落空。。荆州屏障也失去，门户洞开。。。（怎么这几句话那么眼熟？）若魏吴来犯，益州势必危如累卵。后来诸葛，姜维N次北伐失败劳而无功得事实就证明，在失去荆州后，蜀汉东出中原的路线被卡死，光西出秦川。想要伐魏取胜根本就。。。。不可能的事情。。 大耳正是清楚知道失去荆州的后果，宁可困在益州，倒不如趁东吴还未站稳脚跟时，倾尽全国兵力而欲夺回荆州，或许还有失而复得的机会，诸葛和赵云，对于刘备伐吴不像群臣这样力谏劝阻，而只是从联吴伐魏大局出发，象征性放放屁，吹吹牛（猪迷别打我啊～～我是亲魏派）。。。心里也存侥幸，希望刘备能夺回荆州。再详细分析，刘备伐吴也是合情合理的，，就“义”而言，刘备能以一介鞋贩打天下因为……关羽和张飞（当然免不了张XX和孙XX的五百两银子。。）若是刘备不为关羽报仇，天理难容啊～～非但如此，这还可能～～凉了兄弟们的心啊～～就“理”来说，蜀吴早在建安二十年（AD 215），早就签订以湘水为界瓜分荆州的协议，江夏长沙柜阳属吴，南郡武陵零陵属蜀，所以孙权袭击刘备的荆州三郡，完全是背信弃义（可能是感到心理不平衡，因为在赤壁中协助刘备抗曹但是过后反过来被刘备吃了豆腐。。。。。。。。。。） 从军力上分析，刘备的正义之师，出师有名，士气旺盛。而且刘备全力投兵十万，孙权只有三～五万，再加上刘备有不少援助，如：5W蛮兵随征。东吴对少数民族采取高压政策，引起不满，故刘备东征期间，少数民主纷纷响应，而曹魏却扮演坐山观虎斗的姿态，刘晔也趁机提议夹击东吴，但。。曹操没用的儿子却说出一句没志气的话来：“上天创造一条长江，就是要让我们划地而治”（我多么怀念曹操，如果当政的是他，中国肯定提早几百年统一，历史要改写） 西元222年，刘备率军东伐，水陆并进，原本逢战必胜，打到夷陵时，已经进入吴境数百里，然而刘备不趁胜追击，却和陆逊玩阵地战，相持240天，最后搞到刘备兵疲将累，计不复生。才顺利顺风放火，攻破蜀军N座营寨；尚若刘备陪同陆逊玩运动战，分兵打吴，顺水流域进攻，让东吴分兵应付，陆逊恐怕要疲于奔命，顾此失彼了～所以刘备伐吴就是失误在战术上。（更要命的是，在周郎之后，东吴还有一个会放火烧人的白面书生。） 所以对刘备来说，最大的教训不是余恨失吞吴，而是后生可畏吧？刘备已63高龄，惨败在不到40的陆逊手中，事后刘备还叹惜道：当年初到京城，孙桓尚小，如今却逼到我如此这般。后世英雄啊～～记着后生可畏这四个字，孔老夫子岂是说爽而已？ 老刘备立身处世，均有意无意于曹操对立，其中不免有虚伪狡诈的一面，但总得来说，他还是属于仁义之君。而刘备的悲剧，正在于他过分守义气。。。不懂适时变通，只好走向灭亡。他大举伐吴，并非一怒之下冲动孤投一注，而是为了捍卫神圣的信义，反输掉老本。既想要用权谋求生存和发展，但行事又必须和曹操相反，这就陷入矛盾，到后来，只好成为悲剧的英雄了～～ （全文完。。。好累哦，先离开一个星期，过后才回来看看大虾们的高见） [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

luanshengyu (司徒鸾) 清河侯 谏议大夫 组别 翰林学士 级别 征北将军 功绩 738 帖子 4287 编号 615 注册 2005-4-14 来自 冰封里 家族 现视研

#2 发表于 2005-6-1 22:35 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 刘备虽戎马一生，但感觉仍不善实战，纯属资质问题，没有办法。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

逍遥神侠 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 673 编号 1537 注册 2003-10-19 来自 天堂 家族 轩辕狼党

#3 发表于 2005-6-1 23:11 资料 主页 短消息 只看该作者 汗。。居然说大耳朵资质不好，严重汗一个 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

巴孤 高城侯感德军节度使 组别 节度使 级别 右将军 好贴 1 功绩 559 帖子 1072 编号 6192 注册 2004-3-23

#4 发表于 2005-6-1 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者 抱歉，本文错误颇多，恐怕难得加精，嘎嘎 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

逍遥神侠 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 673 编号 1537 注册 2003-10-19 来自 天堂 家族 轩辕狼党

#5 发表于 2005-6-2 00:04 资料 主页 短消息 只看该作者 嘎嘎～我也有自知之明～～只是。。。给自己播个种子长出希望。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

luanshengyu (司徒鸾) 清河侯 谏议大夫 组别 翰林学士 级别 征北将军 功绩 738 帖子 4287 编号 615 注册 2005-4-14 来自 冰封里 家族 现视研

#6 发表于 2005-6-2 15:33 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我说的只是他的作战资质，不包括他高超的厚黑资质。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

巴孤 高城侯感德军节度使 组别 节度使 级别 右将军 好贴 1 功绩 559 帖子 1072 编号 6192 注册 2004-3-23

#7 发表于 2005-6-2 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者 按照演义，刘备作战资质确实不好 这是被罗灌水给害了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

马超将军 齐王 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 10 功绩 1638 帖子 6538 编号 9 注册 2003-8-19

#8 发表于 2005-6-2 17:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 谬误不少啊，缺乏对战争一个全局和系统的分析。蜀吴决战刘备输就输在补给线太长，也非火攻战术方面的问题。刘备深入吴地几百里，补给线被截断，就已经很难赢得战争了。 从当时来看，蜀国的综合军力也不具备灭吴的实力。两国一旦交兵，兵势非一日可解，光下达命令，象古代那通讯条件，就得需要不少时间。 QUOTE: 然而刘备不趁胜追击，却和陆逊玩阵地战，相持240天，最后搞到刘备兵疲将累，计不复生。 这个有点一厢情愿了，10万多大军行动，粮草那里来？攻打远处地方，首先要计划部队的粮草维持多少天，而敌人的城池多少天可以攻下，并非和游戏里那样，一只部队可以千里行走，深入敌后，战争实际运输的困难，携带的困难，都考虑了吗？ 从三国志看，蜀军是输在补给线被卡断，而部队失去战斗力而败，光投降的蜀军数以万计，还有刘备的子侄等人物。可以想象如果部队两天没有饭吃了，还有什么战斗力可言？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

马超将军 齐王 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 10 功绩 1638 帖子 6538 编号 9 注册 2003-8-19

#9 发表于 2005-6-2 17:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由luanshengyu于2005-06-02, 15:33:49发表 我说的只是他的作战资质，不包括他高超的厚黑资质。 错了，刘备还是很有能力的。 曹操、孙权的条件都比卖草鞋的刘备强的多，刘备三分之地有其一，已经证明了他的能力，说其他的都多余了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

匿名拖拉机手 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 20 帖子 1808 编号 36670 注册 2005-4-13

#10 发表于 2005-6-3 10:42 资料 文集 短消息 只看该作者 演义里刘备好像是没什么打仗天赋 剿黄巾的时候出过一次风头 以后就没有了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

欧阳枝敏 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 435 编号 38082 注册 2005-5-2

#11 发表于 2005-6-3 17:22 资料 短消息 只看该作者 比孙权水平还是高点吧!孙权还老有投降思想呢. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Sphynxyu 组别 校尉 级别 左将军 好贴 1 功绩 20 帖子 1229 编号 30540 注册 2005-1-18

#12 发表于 2005-6-3 17:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 汗一个,对加精持保留态度. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

刘蝉 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 123 编号 16839 注册 2004-9-1

#13 发表于 2005-6-3 18:29 资料 主页 短消息 只看该作者 刘备本来赢的机会很大的，没有陆逊刘备肯定能夺回荆州。 功盖三分国，名成八阵图。江流石不转，遗恨失吞吴。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

wzz1968 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 700 编号 6118 注册 2004-3-19

#14 发表于 2005-6-3 19:33 资料 短消息 只看该作者 刘备攻吴是十分危险的，幸好曹操已死，否则，吴蜀两国全完了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

欧阳枝敏 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 435 编号 38082 注册 2005-5-2

#15 发表于 2005-6-3 19:34 资料 短消息 只看该作者 刘备必败！ 此人夺回荆州还是可能的，吞吴他还不够格！ 正是战略决策的失败（吞吴而不是夺回荆州），导致其必然身败名裂。 此人要能有武田信玄那个“五分”思想就好了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

凌云茶 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 8 帖子 831 编号 25896 注册 2004-11-26

#16 发表于 2005-6-5 21:37 资料 短消息 只看该作者 对加精有点怀疑. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

arrowblue 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1675 编号 25044 注册 2004-11-19

#17 发表于 2005-6-5 21:51 资料 文集 短消息 只看该作者 感觉不够加精，主观臆测太多，而且一会演艺，一会历史 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

liuyz ★ 组别 羽林都尉 级别 破虏将军 好贴 3 功绩 85 帖子 704 编号 16224 注册 2004-8-24

#18 发表于 2005-6-8 18:15 资料 文集 短消息 只看该作者 刘备罚吴的确不是很明智，但是却是一种很男人的行为。做君主，刘备不见得比曹操、孙权差；做朋友，刘备远好于他们。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

adamlau 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 6 编号 38613 注册 2005-5-8

#19 发表于 2005-6-9 16:21 资料 短消息 只看该作者 楼主的错误似有一点,战争中有关兴?演义还是历史.糜芳没被杀吧?有那么多的志的成份,不免有历史的味道. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

入侵者 组别 士兵 级别 护军 功绩 3 帖子 407 编号 39680 注册 2005-5-26

#20 发表于 2005-6-10 21:43 资料 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由luanshengyu于2005-06-02, 15:33:49发表 我说的只是他的作战资质，不包括他高超的厚黑资质。 呵呵　刘备感觉作为一个实战将领不行　 大方向　她还是能指定的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

spacestar 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 352 编号 40691 注册 2005-6-10

#21 发表于 2005-6-11 01:15 资料 主页 短消息 只看该作者 兵力分散肯定败，而且人生地不熟的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

一马当先 (时间守护者) 组别 校尉 级别 左将军 功绩 12 帖子 1230 编号 37138 注册 2005-4-19 来自 武汉

#22 发表于 2005-6-13 18:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由arrowblue于2005-06-05, 21:51:33发表 感觉不够加精，主观臆测太多，而且一会演艺，一会历史 演义里面本来就有历史，什么叫一会历史，一会演义？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

关毛 (人间的祸害) ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 功绩 121 帖子 9903 编号 15525 注册 2004-8-14 来自 南秦州仇池郡 家族 轩辕狼党

#23 发表于 2005-6-13 19:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 加精的文章在俺印象中都是特别长的~~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

赵师俊 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 39 编号 36833 注册 2005-4-15

#24 发表于 2005-6-14 14:55 资料 短消息 只看该作者 刘还算是一个玩政治的高手啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

寂寞空手道 组别 羽林都尉 级别 右将军 好贴 5 功绩 129 帖子 1027 编号 40131 注册 2005-6-3 来自 上海

#25 发表于 2005-6-15 10:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 有自己的思想和见解总是值得鼓励的。人云亦云的人才没有什么前途。不管搂住的观点是不是经得起推敲，起码他敢这样想，还能找各种论据自圆其说。呵呵。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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