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蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2005-5-17 00:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 轻蓑向晚牵新柳 短棹斜风过小桥 这一联是否能代表江南？ 疑问有江南是一个地区，而联中所状之景并非江南特有。如果这样也行的话， 难道我可以用 春江水暖鲟鱼戏 山竹叶青熊猫欢 来形容中国也行?这两样动物只有中国特有。 第二，联中所写是人的行为，人的行为是否能代表地方，也值得探讨。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

仙枫云散 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 左将军 功绩 257 帖子 1330 编号 17321 注册 2004-9-9

#2 发表于 2005-5-17 00:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 我觉得不可以。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

ADIEU (Les Gones) 江陵侯 谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 安南将军 好贴 4 功绩 618 帖子 2937 编号 19082 注册 2004-10-18 来自 西域都护府

#3 发表于 2005-5-17 01:08 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 先占一贴。 苍苍的意思是并非江南特有而不行，然后是只有中国特有所以行，当然他是置疑第二个。只是数学上否命题不成立，不管这两个那个结论都不足以推断另一个。 对于第二问题，人的行为是在特定环境下突出的，所以我认为当然可以这么写，另一个，我和落落写的还是景啊，只是画面里加了一个轻蓑的人罢了 苍苍那个法海的不是角度不好，而是面太大了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#4 发表于 2005-5-17 01:14 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 你的面难道就不大吗？ 轻蓑向晚牵新柳 短棹斜风过小桥 在这里你无非是想用轻蓑、短棹、新柳、小桥来修饰江南，但这几个意象岂独江南独有，我这里并非江南也时时得见，我说是岭南行不，桂南行不？说是潇湘行不？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

仙枫云散 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 左将军 功绩 257 帖子 1330 编号 17321 注册 2004-9-9

#5 发表于 2005-5-17 01:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 大汗，你们注意语气…… 我觉得意象不能太宽了，诗钟要专指，引用典故是一个捷径。我因为自己不熟悉典故，所以被某人指为心中永远的痛，你们搞诗词的该不会有这种疑问吧？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#6 发表于 2005-5-17 01:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 引典故只是一种方法，而且不是绝对严谨的方法。这不是争输赢，而是探讨阿草这种方法是否合理。语气我是直接了点，这不并不代表我生气，我只是想直接对话，就像面对面会话一样，后面我也许还会出现这种语气，在此声明，没有其他意思，请不要误解。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

气流 上郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 2 功绩 949 帖子 5449 编号 131 注册 2003-8-25

#7 发表于 2005-5-17 02:17 资料 文集 短消息 只看该作者 说一下俺的看法。这里实际是两个问题： 第一个问题：轻蓑新柳短棹小桥这些意象，是不是江南特有？ 我的意见是，所谓的“特有”，指的是当你提到这些景色/物件的时候，绝大多数的人联想到的是你心中的目标就可以了。 轻蓑新柳短棹小桥这些在古典诗词中很常见的是和江南、尤其是江南春联系在一起的，在我来说，这些可以算作江南特有。至少我不记得有很多诗词用这些景物来描写岭南。 不要对我说你明明看到岭南也有这些——非要较真的话，淮北两河塞外没准偶然也有——就不能称作江南特有。这种意义上的100%特有是不存在的。春江水暖鲟鱼戏，山竹叶青熊猫欢这两样动物只有中国特有？我前两年还去圣迭戈动物园看了熊猫呢，我说这是加州行么？ 第二个问题：对“江南”的描写，是一定要把握住江南的整体特征，还是选取有代表意义的特色就可以。换句话说，是要等集，还是只要好的子集就可以了。 完全描写一个事物的整体特征，原则上就是不可能的，所以这个其实不是问题。大家都是子集而已，问题是你选择的子集是不是够大、是不是有代表性。 “春江水暖鲟鱼戏，山竹叶青熊猫欢”形容中国固然牵强，“一万里长城耸立，五千年黄河奔腾”却差不多了（随便举例，不管音律）。仔细想想，这二者没有什么“质”上的区别，只有量上的区别。 所以我说，草草他们选择有江南特色的景致来涵盖“江南”这个题目，出发点没有问题，他们选择的景色在我来说也有足够代表性。至于有没有人，这个是一个问题么？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#8 发表于 2005-5-17 03:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 正是因为这几个意象没有代表性。我才提出的疑问，你所说的江南特有，只是你主观的臆测罢了，你到过中国其他地方亲自去体验过吗？我的观点是轻蓑、新柳、短棹、小桥这些意象，并不是江南特有的。轻蓑，我们这一带农村以前穷，几乎家家户户都有蓑衣，短棹、小桥就不用说了，南流江山舟来舟往，而在我所住的廉州城里，小桥就有五六座。但我这里并不是江南。 而黄河与长城这两个意象已经被上升到了一种共识。即黄河是华民族的母亲河，长城是国防最坚固的防线。而且是中国特有的，其他国家都没有的。你难道可以找出第二条长城与黄河？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

气流 上郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 2 功绩 949 帖子 5449 编号 131 注册 2003-8-25

#9 发表于 2005-5-17 05:26 资料 文集 短消息 只看该作者 我已经说过了，这里面有两个问题，一是轻蓑、新柳、短棹、小桥这些算不算江南特有的问题；第二个问题是能不能用一些特有的子集就来表达题目的问题。这是两个不相关的问题，长城黄河的例子是讨论第二个问题的。如果只要是特有物品就可以，那你自己的熊猫的例子为什么又是反例？不要把两个不相干的独立问题夹杂在一起讨论。 至于“特有”的问题已经说过了，按我的理解，特有是最多出现的意象罢了，100%没有反例的特有是不存在的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#10 发表于 2005-5-17 05:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 你要用事物来代表江南，也得有代表性啊，蓑衣短棹并不具备这种代表性。要说有代表性的，那也是水乡。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#11 发表于 2005-5-17 05:41 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 轻蓑向晚牵新柳 短棹斜风过小桥 一万里长城耸立， 五千年黄河奔腾 何况这两个联是有差别的。在第一个联里，咏的是长城、黄河，长城和黄河是中国的精神图腾。这个当然可以代表中国了。是事物代表概念的一种用法。但在第一联里，写的却是人的活动，人的活动都代表一个地方？这个能行吗？ 牛仔荒原套骏马 左轮酒馆克强敌 难道这也能代表美国西部？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

弓骑步 (现代视觉文化研究会会长) 齐郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 1248 帖子 9333 编号 43 注册 2003-8-20 来自 京师 家族 现视研

#12 发表于 2005-5-17 08:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 牛仔荒原套骏马 左轮酒馆克强敌 虽然句子难看，但是代指美国西部，某家觉得颇佳啊。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

弓骑步 (现代视觉文化研究会会长) 齐郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 1248 帖子 9333 编号 43 注册 2003-8-20 来自 京师 家族 现视研

#13 发表于 2005-5-17 08:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 同意气流的看法。只要事物能使多数人联想起题目就是了，不存在完美的代表。 分咏瓦/灯笼 世上雷鸣多尔辈 胸中雪亮导他人 这个著名的诗钟难道真的寻不出什么毛病吗？意会即可。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

烟波逐浪 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 右将军 好贴 1 功绩 180 帖子 1077 编号 31642 注册 2005-2-1 来自 中原要冲 家族 云水兰若

#14 发表于 2005-5-17 08:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 同意气流公的观点。江南没怎么去过，但是大部分文学作品中的江南就是以苏州为代表的轻舟、小桥（轻蓑代表的不是江南而是烟雨）。所以这种人心里俗成的江南就是特有。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

花开落落 组别 仕女 级别 在野武将 功绩 3 帖子 29 编号 37038 注册 2005-4-18

#15 发表于 2005-5-17 14:50 资料 主页 短消息 只看该作者 接受蒹葭君的批评~这个诗钟确实做不到滴水不漏~   不过就算不是特有的景象~轻蓑、短棹、新柳、小桥的组合~还是能使大多数人联想到烟雨濛濛的江南吧?多谢气流君说出偶想说的话~    其实一看到烟雨江南合咏的命题~第一时间想起的是在唐诗宋词对联雅居庸附哥哥跟飞飞姐姐的一联: 柳影清风油纸伞[庸附风雅] 荷香细雨木兰桡[顾飞飞] 除了细雨犯题之外~真是烟雨江南最好的诠释~ 柳影~荷香~油纸伞和木兰桡虽也不是江南所特有~给偶的感觉却是:这只能是江南~不能不是江南~ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

烟波逐浪 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 右将军 好贴 1 功绩 180 帖子 1077 编号 31642 注册 2005-2-1 来自 中原要冲 家族 云水兰若

#16 发表于 2005-5-18 14:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 柳影清风油纸伞[庸附风雅] 荷香细雨木兰桡[顾飞飞] 这个确实不错的说，景色、美女都有了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

贺兰拍马 (生狂门前行走) 赵国公主 枢密直学士 组别 翰林学士 级别 镇东将军 好贴 21 功绩 921 帖子 4166 编号 34904 注册 2005-3-21 来自 有竹园瞻奥居 家族 DECEPTICON

#17 发表于 2005-5-18 23:49 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 俺的意思那天已和肩胛DD讨论过，基本同气流看法~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

梓庭君 魏国公 枢密直学士 ★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 32 功绩 2601 帖子 14340 编号 70 注册 2003-9-19 来自 浦江西畔 家族 泡泡营

#18 发表于 2005-5-18 23:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 轻蓑向晚牵新柳 短棹斜风过小桥 这当然不是江南特有的，但是一说到这些自然而然就想到江南了，不一定非要出现“江南”这个清晰的指代。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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