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香港李飞 晋阳侯 忠武军节度 ★★ 组别 节度使 级别 护军 好贴 7 功绩 655 帖子 403 编号 18089 注册 2004-9-19 家族 梁山泊

#1 发表于 2005-2-23 15:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 因后期基本就是诸葛司马斗法, 司马懿出谋次数的机会一定比前期谋臣如云时多, 可比性较低, 且他出场时郭嘉已死, 第一次献计, 二荀也去世, 故他不作统计。分数多的不就一定是较高, 如郭嘉死得太早了, 与刘晔作一生比较就不太公平, 因他直到曹叡才死, 故每人的死或留守时都来个小结 当然, 有些计谋对魏来说是有极大的建设性和具远见的, 分数当然也较多, 故计2分, 一些较低的计0.5分, 普通默认1分; 若英雄所见略同由2人平分分数 第XX回是指毛本的; 卷之X是指罗本的; 方便读者: 荀彧 荀攸 贾诩 程昱 郭嘉 刘晔 (奉勸各位也不要看统计, 好比九级自虐, 可直接看评論部分, 在第14楼; 分数仅供參考, 只是想顯示出他们之间的走势) [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2005-2-23 15:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 谋士贾诩曰：“诸君若弃军单行，则一亭长能缚君矣。不若诱集陕人，并本部军马，杀入长安，与董卓报仇。事济，奉朝廷以正天下；若其不胜，走亦未迟。”(第9回) 谋士贾诩曰：“(马腾、韩遂)二军远来，只宜深沟高垒，坚守以拒之。不过百日，彼兵粮尽，必将自退，然后引兵追之，二将可擒矣。”…李傕、郭汜听知李蒙、王方皆被马超杀了，方信贾诩有先见之明，重用其计，只理会紧守关防，由他搦战，并不出迎。果然西凉军未及两月，粮草俱乏，商议回军。(第10回) 贾诩屡劝抚安百姓，结纳贤豪。自是朝廷微有生意。(第10回) 但李、郭始终是成不了大事的人 , +0.5分 郭嘉谏曰：“刘备远来救援，先礼后兵，主公当用好言答之，以慢备心；然后进兵攻城，城可破也。”…郭嘉曰：“主公正好卖个人情与刘备，退军去复兖州。”(第11回) 最初的如意算盘根本无机会打; 后计叫顺水人情 兖州、濮阳已失，其鄄城、东阿、范县三处，赖荀彧、程昱二人设计相连，死守城郭。(第11回)  若老家都丢了, 曹操以后都挺难翻本, 故2人各+1分 布曰：“吾欲屯兵濮阳，以成鼎足之势。”宫曰：“差分。薛兰必守兖州不住。——此去正南一百八十里，泰山路险，可伏精兵万人在彼。曹兵闻失兖州，必然倍道而进，待其过半，一击可擒也。”布曰：“吾屯濮阳，别有良谋，汝岂知之！”遂不用陈宫之言，而用薛兰守兖州而行。曹操兵行至泰山险路，郭嘉曰：“且不可进，恐此处有伏兵。”曹操笑曰：“吕布无谋之辈，故教薛兰守兖州，自往濮阳，安得此处有埋伏耶？教曹仁领一军围兖州，吾进兵濮阳，速攻吕布。”(第11回) 郭嘉无料错陈宫想什么, 不过不及曹操想得仔细, +0.5分 刘晔曰：“布虽无谋，陈宫多计。只恐其中有诈，不可不防。明公欲去，当分三军为三队：两队伏城外接应，一队入城，方可。”操从其言，分军三队，来至濮阳城下。(第12回) (曹操)即传号令，克日起兵去打徐州。荀彧入谏曰：“昔高祖保关中，光武据河内，皆深根固本以制天下，进足以胜敌，退足以坚守，故虽有困，终济大业。明公本首事兖州，且河、济乃天下之要地，是亦昔之关中、河内也。今若取徐州，多留兵则不足用，少留兵则吕布乘虚寇之，是无兖州也。若徐州不得，明公安所归乎？今陶谦虽死，已有刘备守之。徐州之民，既已服备，必助备死战。明公弃兖州而取徐州，是弃大而就小，去本而求末，以安而易危也。愿熟思之。”(第12回) 操曰：“今岁荒乏粮，军士坐守于此，终非良策。”彧曰：“不如东略陈地，使军就食汝南、颍川。黄巾余党何仪、黄劭等，劫掠州郡，多有金帛、粮食、此等贼徒，又容易破；破而取其粮，以养三军，朝廷喜，百姓悦，乃顺天之事也。”(第12回) 曹操复得兖州，程昱便请进兵取濮阳…刘晔曰：“吕布乃猛虎也，今日困乏，不可少容。”操令刘晔等守濮阳，自己引军赶至定陶。时吕布与张邈、张超尽在城中，高顺、张辽、臧霸、侯成巡海打粮未回。(第12回)二人都看出吕布兵力空虚, 各+0.5分 帝乃屏退左右，泣谕诩曰：“卿能怜汉朝，救朕命乎？”诩拜伏于地曰：“固臣所愿也。陛下且勿言，臣自图之。”…骑都尉杨奉谏曰：今郭汜未除，而杀天使，则汜兴兵有名，诸侯皆助之矣。” 贾诩亦力劝，傕怒少息。诩遂推皇甫郦出…却说李傕之军，大半是西凉人氏，更赖羌兵为助。却被皇甫郦扬言于西凉人曰：“李傕谋反，从之者即为贼党，后患不浅。”西凉人多有听郦之言，军心渐涣。(第13回)先与皇甫郦一起令李军军心散涣, +0.5分 贾诩又密谕羌人曰：“天子知汝等忠义，久战劳苦，密诏使汝还郡，后当有重赏。”羌人正怨李傕不与爵赏，遂听诩言，都引兵去。(第13回) 诩又密奏帝曰：“李傕贪而无谋，今兵散心怯，可以重爵饵之。”帝乃降诏，封傕为大司马。傕喜曰：“此女巫降神祈祷之力也！”遂重赏女巫，却不赏军将。骑都尉杨奉大怒，谓宋果曰：“吾等出生入死，身冒矢石，功反不及女巫耶！”宋果曰：“何不杀此贼，以救天子？”奉曰：“你于中军放火为号，吾当引兵外应。”(第13回) [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2005-2-23 15:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 闻知车驾已还洛阳，聚谋士商议，荀彧进曰：“昔晋文公纳周襄王，而诸侯服从；汉高祖为义帝发丧，而天下归心。今天子蒙尘，将军诚因此时首倡义兵，奉天子以从众望，不世之略也。若不早图，人将先我而为之矣。”(第14回) 挟天子以令诸侯, 奠定曹操大业, +2分 贾诩谏曰：“不可。操兵精将勇，不如降之，求免本身之罪。”傕怒曰：“尔敢灭吾锐气！”(第14回)虽是事实, 但无助于战局或力浼狂澜, +0.5分 操问荀彧曰：“此计(二虎竞食)不成，奈何？”彧曰：“又有一计，名曰驱虎吞狼之计。”操曰：“其计如何？”彧曰：“可暗令人往袁术处通问，报说刘备上密表，要略南郡。术闻之，必怒而攻备；公乃明诏刘备讨袁术。两边相并，吕布必生异心：此驱虎吞狼之计也。”操大喜，先发人往袁术处；次假天子诏，发人往徐州。(第14回) 荀彧告操曰：“刘备乃英雄之才，今不早图之，后必为患。”操不答。彧出，郭嘉入。操曰：“荀彧劝我杀玄德，当何如？”嘉曰：“不可。主公兴义兵，为百姓除暴，惟仗诚实信义以招俊杰，犹惧其未来也。今玄德素有英雄之名，今困穷而来投之，若杀玄德，是以害贤为名也。如此则志谋将士自疑，回心择主，主公谁与定天下乎？夫除一人之患，以阻四海之望：安危之机，不可不察。”操大喜，曰：“君谋正合吾心。”次日奏闻，诏刘备领豫州牧。程昱谏曰：“吾观刘备有才，什得民心，终不为人之下，不如早早图之。”操曰：“非可也。方今正用英雄之时，不可杀一人而失天下之心。此郭奉孝与吾有同见也。”昱曰：“主公有王霸之才，某等皆不及也。”(卷之四  曹操兴兵击张绣)高下立见, 郭嘉+2分; 荀彧和程昱各+0.5分 操大怒，欲兴兵讨之(张绣)，又恐吕布来侵许都，乃问计于荀彧。彧曰：“此易事耳。吕布无谋之辈，见利必喜；明公可遣使往徐州，加官赐赏，令与玄德解和。布喜，则不思远图矣。”(第16回) 绣怒曰：“操贼辱我太甚！”便请贾诩商议。诩曰：“此事不可泄漏。来日等操出帐议事，如此如此。”(第16回) 荀彧谏曰：“年来荒旱，粮食艰难，若更进兵，劳军损民，未必有利。不若暂回许都，待来春麦熟，军粮足备，方可图之。”(第17回) 虽是事实, 但无助于大局, +0.5分 郭嘉曰：“古者《春秋》之义：法不加于尊。丞相总统大军，岂可自戕？”操沉吟良久，乃曰：“既《春秋》有法不加于尊之义，吾姑免死。”(第17回)+0.5分 贾诩料知曹操之意，便欲将计就计而行，乃谓张绣曰：“某在城上见曹操绕城而观者三日。他见城东南角砖土之色，新旧不等，鹿角多半毁坏，意将从此处攻进，却虚去西北上积草，诈为声势，欲哄我撤兵守西北，彼乘夜黑必爬东南角而进也。绣曰：“然则奈何？”诩曰：“此易事耳。来日可令精壮之兵，饱食轻装，尽藏于东南房屋内，却教百姓假扮军士，虚守西北。夜间任他在东南角上爬城。俟其爬进城时，一声炮响，伏兵齐起，操可擒矣。”(第18回) 荀彧探知袁绍欲兴兵犯许都，星夜驰书报曹操。操得书心慌，即日回兵。细作报知张绣，绣欲追之。贾诩曰：“不可追也，追之必败。”刘表曰：“今日不追，坐失机会矣。”力劝绣引军万余同往追之。约行十余里，赶上曹军后队。曹军奋力接战，绣、表两军大败而还。绣谓诩曰：“不用公言，果有此败。”诩曰：“今可整兵再往追之。”绣与表俱曰：“今已败，奈何复追？”诩曰：“今番追去，必获大胜；如其不然，请斩吾首。”绣信之。刘表疑虑，不肯同往。绣乃自引一军往追。操兵果然大败，军马辎重，连路散弃而走。绣正往前追赶。忽山后一彪军拥出。绣不敢前追，收军回安众。刘表问贾诩曰：“前以精兵追退兵，而公曰必败；后以败卒击胜兵，而公曰必克：究竟悉如公言。何其事不同而皆验也？愿公明教我。”诩曰：“此易知耳。将军虽善用兵，非曹操敌手。操军虽败，必有劲将为后殿，以防追兵；我兵虽锐，不能敌之也：故知必败。夫操之急于退兵者，必因许都有事；既破我追军之后，必轻车速回，不复为备；我乘其不备而更追之：故能胜也。”(第18回) 诩劝表回荆州，绣守襄城，以为唇齿。(第18回) [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2005-2-23 15:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 嘉曰：“刘、项之不敌，公所知也。高祖惟智胜，项羽虽强，终为所擒。今绍有十败，公有十胜，绍兵虽盛，不足惧也…徐州吕布，实心腹大患。今绍北征公孙瓒，我当乘其远出，先取吕布，扫除东南，然后图绍，乃为上计；否则我方攻绍，布必乘虚来犯许都，为害不浅也。”(第18回)十胜十败我想大家都知道, 内容太长就不引了, +1.5分; 先图奉先, 再+1分(此战后终于解决了他, 故与文若平分2分); 共2.5分 彧曰：“古之成败者，诚有其才，虽弱必强，苟非其人，虽强易弱，刘、项之存亡，足以观矣。今与公争天下者，唯袁绍尔。绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，士卒虽寡，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸原为用，此德胜也。夫以四胜辅天子，扶义征伐，谁敢不从？袁绍之辈，何能为用哉！”操曰：“卿颂吾德，何以当之? 然后可兴兵征伐。”彧曰：“未可。今吕布见在徐州，常怀不仁，欲伐袁绍，布必乘虚。不如以书安袁绍之心，加绍显官，许粮千斛，乘彼有事于公孙瓒之时，先灭吕布，中原十者有六也，然后绍一挙而可擒也。”操抚掌大笑曰：“奉孝之机，文若之智，虽陈平、张良，何可比也！” 遂议东征吕布。荀彧曰：“可先使人往约刘备，待其回报，方可动兵。”(卷之四  夏侯惇拔矢啖睛) 四胜四败, +1分; 先图奉先, +1分; 不过刘备的最终作用不如文若所想, +0.5分 操即聚众谋士议曰：“吾欲攻吕布，不忧袁绍掣肘，只恐刘表、张绣议其后耳。” 荀攸曰：“二人新破，未敢轻动。吕布骁勇，若更结连袁术，纵横淮、泗，急难图矣。” (第18回) 程昱曰：“布今止有下邳一城，若逼之太急，必死战而投袁术矣。布与术合，其势难攻。今可使能事者守住淮南径路，内防吕布，外当袁术。况今山东尚有臧霸、孙观之徒未曾归顺，防之亦不可忽也。”(第19回) 因聚众将曰：“张杨虽幸自灭，然北有袁绍之忧，东有表、绣之患，下邳久围不克，吾欲舍布还都，暂且息战，何如？” 荀攸急止曰：“不可。吕布屡败，锐气已堕，军以将为主，将衰则军无战心。彼陈宫虽有谋而迟。今布之气未复，宫之谋未定，作速攻之，布可擒也。”(第19回) 郭嘉曰：“某有一计，下邳城可立破，胜于二十万师。”荀彧曰：“莫非决沂、泗之水乎？”嘉笑曰：“正是此意。”(第19回)各+0.5分 荀彧等一班谋士入见曰：“天子认刘备为叔，恐无益于明公。”…刘晔 曰：“吾观玄德世之杰士, 非池中之物也。”(卷之四  董承密受衣带诏)各+0.5分 时郭嘉、程昱考较钱粮方回，知曹操已遣玄德进兵徐州，慌入谏曰：“丞相何故令刘备督军？”操曰：“欲截袁术耳。” 程昱曰：“昔刘备为豫州牧时，某等请杀之，丞相不听；今日又与之兵：此放龙入海，纵虎归山也。后欲治之，其可得乎？” 郭嘉曰：“丞相纵不杀备，亦不当使之去。古人云：一日纵敌，万世之患。望丞相察之。”(第21回) 放虎归山, 若不, 可能就无三国, 各+1分 荀彧曰：“权归刘备，二人亦无奈何。”操乃赦之。彧又曰：“可写书与车胄就内图之。” 操从其计，暗使人来见车胄，传曹操钧旨。胄随即请陈登商议此事。(第21回) 不是文若的错, 错就错在车胄太笨, 连酒宴落毒这老招都懒得想, +0.5分 融曰：“袁绍士广民强。其部下如许攸、郭图、审配、逢纪皆智谋之士；田丰、沮授皆忠臣也；颜良、文丑勇冠三军；其余高览、张合、淳于琼等俱世之名将。——何谓绍为无用之人乎？” 彧笑曰：“绍兵多而不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不智，审配专而无谋，逢纪果而无用：此数人者，势不相容，必生内变，颜良、文丑，匹夫之勇，一战可擒。其余碌碌等辈，纵有百万，何足道哉！”孔融默然。(第22回) 文臣武将的败因全都一一中, +2分 遂唤前军刘岱、后军王忠引军五万，打着丞相旗号，去徐州攻刘备…操却自引大军二十万，进黎阳，拒袁绍。程昱曰：“恐刘岱、王忠不称其使。”操曰：“吾亦知非刘备敌手，权且虚张声势。”(第22回)虽是事实, 但无助于大局, +0.5分 诩大笑曰：“汝可便回见本初，道汝兄弟尚不能容，何能容天下国士乎！”当面扯碎书，叱退来使。张绣曰：“方今袁强曹弱；今毁书叱使，袁绍若至，当如之何？”诩曰：“不如去从曹操。”绣曰：“吾先与操有仇，安得相容？”诩曰：“从操其便有三：夫曹公奉天子明诏，征伐天下，其宜从一也；绍强盛，我以少从之，必不以我为重，操虽弱，得我必喜，其宜从二也；曹公王霸之志，必释私怨，以明德于四海，其宜从三也。愿将军无疑焉。”(第23回)看出袁绍的本貭, +1分; 曹操最后会成功及必会高兴他们的来投, +1分 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2005-2-23 15:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 文和投曹后, 因自以不是旧臣, 所以挺保守, 不太愿出谋, 先来一小结: 荀彧16分 荀攸2分 贾诩12.5分 程昱4.5分 郭嘉8分 刘晔2分 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2005-2-23 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 衡曰：“吾乃汉朝之臣，不作曹瞒之党，安得无头？”众欲杀之。荀彧急止之曰：“量鼠雀之辈，何足汗刀！”(第23回)何解阻止众人? 因操曰：“此人素有虚名，远近所闻。今日杀之，天下必谓我不能容物。 荀彧谏曰：“袁绍未平，刘备未灭，而欲用兵江汉，是犹舍心腹而顺手足也。可先灭袁绍，后灭刘备，江汉可一扫而平矣。”操从之。(第23回) 曹操见了衣带诏，与众谋士商议，欲废却献帝，更择有德者立之。程昱谏曰：“明公所以能威震四方，号令天下者，以奉汉家名号故也，今诸侯未平，遽行废立之事，必起兵端矣。”操乃止。(第24回) 操谓程昱曰：“今董承等虽诛，尚有马腾、刘备，亦在此数，不可不除。”昱曰：“马腾屯军西凉，未可轻取；但当以书慰劳，勿使生疑，诱入京师，图之可也。刘备现在徐州，分布掎角之势，亦不可轻敌。况今袁绍屯兵官渡，常有图许都之心。若我一旦东征，刘备势必求救于绍。绍乘虚来袭，何以当之？”(第24回) 可以不用起兵就可解决马腾, +1分; 对袁绍认识不足, 虽田丰的确指出, +0.5分 注 操曰：“非也。备乃人杰也，今若不击，待其羽翼既成。急难图矣。袁绍虽强，事多怀疑不决，何足忧乎！”正议间，郭嘉自外而入。操问曰：“吾欲东征刘备，奈有袁绍之忧，如何？” 嘉曰：“绍性迟而多疑，其谋士各相妒忌，不足忧也。刘备新整军兵，众心未服，丞相引兵东征，一战可定矣。”(第24回) 荀彧曰：“风从何方来？吹折甚颜色旗？”操曰：“风自东南方来，吹折角上牙旗，旗乃青红二色。”彧曰：“不主别事，今夜刘备必来劫寨。”操点头。忽毛玠入见曰：“方才东南风起，吹折青红牙旗一面。主公以为主何吉凶？”操曰：“公意若何？”毛玠曰：“愚意以为今夜必主有人来劫寨。”(第24回)+0.5分 荀彧曰：“云长井刘备老小死据此城，务在速取。如若迟慢，恐被袁绍所窃耳。”(卷之五  玄德匹马奔冀州)虽是事实, 但无助于大局, +0.5分 操曰：“当用何计，可取下邳? ”彧曰：“丞相坐镇徐州, 拨一军马诱之, 若关公出战,即分袭之, 若城一陷, 关公必擒矣。” (卷之五  玄德匹马奔冀州) 操曰：“吾素爱云长武艺人材，欲得之以为己用，不若令人说之使降。” 郭嘉曰：“吾闻关公义气深厚，必不肯降。若使人说之，恐被其害。先以兵围之, 若事危急, 彼必降矣。”(卷之五玄德匹马奔冀州)只是制造出关羽降曹的条件之一, +0.5分 程昱献计曰：“云长有万人之敌，非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵，入下邳，见关公，只说是逃回的，伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”(第25回) 操叹曰：“事主不忘其本，乃天下之义士也！” 荀彧曰：“彼言立功方去，若不教彼立功，未必便去。”操然之。(第25回)不过最终还是要他出马, +0.5分 程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”(第25回) 操曰：“粮草在后，多被剽掠，故令在前。”虔曰：“倘遇敌军劫去，如之奈何？”操曰：“且待敌军到时，却又理会。”…荀攸急止之曰：“此正可以饵敌，何故反退？”操急以目视荀攸而笑。攸知其意，不复言。(第26回) 荀彧密谓操曰：“云长常有归刘之心，倘知消息必去，不可频令出征。” (第26回)虽是事实, 但无助于大局, +0.5分 昱曰：“关某有三罪, 以致众怒。且关某昔日在下邳, 事急来降, 丞相遂拜为偏将军, 三日一小宴, 五日一大宴, 上马金, 下马银。虽建功, 即拜寿亭侯之职, 恩荣极矣。一旦弃丞相而去不能尽忠, 其罪一也。不得丞相之命, 飘然便行, 欲杀门吏, 不懂国法, 其罪二也。知故主之微恩, 忘丞相之大德, 乱言片楮, 冒渎钧威, 其罪三也。(卷之六  关云长千里独行) 程昱曰：“久后为祸, 丞相休悔! ” (卷之六  关云长千里独行) 虽是事实, 但无助于大局, +0.5分 使者只得从实告曰：“郭嘉曾对曹操言主公不足惧也：轻而无备，性急少谋，乃匹夫之勇耳，他日必死于小人之手。”(第29回) [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2005-2-23 15:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 荀攸曰：“绍军虽多，不足惧也。我军俱精锐之士，无不一以当十。但利在急战。若迁延日月，粮草不敷，事可忧矣。”(第30回) 刘晔进曰：“可作发石车以破之。”(第30回) 曹兵望见袁军于山后掘土坑，报知曹操。操又问计于刘晔。刘晔曰：“此袁军不能攻明而攻暗，发掘伏道，欲从地下透营而入耳。”操曰：“何以御之？”晔曰：“可绕营掘长堑，则彼伏道无用也。”操连夜差军掘堑。袁军掘伏道到堑边，果不能入，空费军力。(第30回) 曹操守官渡，自八月起，至九月终，军力渐乏，粮草不继。意欲弃官渡退回许昌，迟疑未决，乃作书遣人赴许昌问荀彧。彧以书报之。书略曰：“承尊命，使决进退之疑。愚以袁绍悉众聚于官渡，欲与明公决胜负，公以至弱当至强，若不能制，必为所乘：是天下之大机也。绍军虽众，而不能用；以公之神武明哲，何向而不济！今军实虽少，未若楚、汉在荥阳、成皋间也。公今画地而守，扼其喉而使不能进，情见势竭，必将有变。此用奇之时，断不可失。惟明公裁察焉。”(第30回) 荀攸曰：“韩猛匹夫之勇耳。若遣一人引轻骑数千，从半路击之，断其粮草，绍军自乱。”操曰：“谁人可往？”攸曰：“即遣徐晃可也。”(第30回) 荀攸献计曰：“今可扬言调拨人马，一路取酸枣，攻邺郡；一路取黎阳，断袁兵归路。袁绍闻之，必然惊惶，分兵拒我；我乘其兵动时击之，绍可破也。”(第30回) 程昱献十面埋伏之计，劝操退军于河上，伏兵十队，诱绍追至河上，“我军无退路，必将死战，可胜绍矣。”(第31回) 程昱曰：“袁绍未除，而遽攻荆襄，倘袁绍从北而起，胜负未可知矣。不如还兵许都，养军蓄锐，待来年春暖，然后引兵先破袁绍，后取荆襄：南北之利，一举可收也。”(第31回) 郭嘉进曰：“袁氏废长立幼，而兄弟之间，权力相并，各自树党，急之则相救，缓之则相争；不如举兵南向荆州，征讨刘表，以候袁氏兄弟之变；变成而后击之，可一举而定也。”操善其言，命贾诩为太守(第31回) 程昱曰：“袁谭被袁尚攻击太急，不得已而来降，不可准信。”吕虔、满宠亦曰：“丞相既引兵至此，安可复舍表而助谭？” 荀攸曰：“三公之言未善。以愚意度之：天下方有事，而刘表坐保江、汉之间，不敢展足，其无四方之志可知矣。袁氏据四州之地，带甲数十万，若二子和睦，共守成业，天下事未可知也；今乘其兄弟相攻，势穷而投我，我提兵先除袁尚，后观其变，并灭袁谭，天下定矣。此机会不可失也。”(第32回) 程昱说的虽是事实, 但不及荀攸想得细, +0.5分; 荀攸+1分 荀攸曰：“若破干，须用诈降计方可。”(第33回) 郭嘉曰：“诸公所言错矣。主公虽威震天下，沙漠之人恃其边远，必不设备；乘其无备，卒然击之，必可破也。且袁绍与乌桓有恩，而尚与熙兄弟犹存，不可不除。刘表坐谈之客耳，自知才不足以御刘备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用。虽虚国远征，公无忧也。”(第33回) 嘉曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多而难以趋利，不如轻兵兼道以出，掩其不备。但须得识径路者为引导耳。”(第33回) 书略曰：“今闻袁熙、袁尚往投辽东，明公切不可加兵。公孙康久畏袁氏吞并，二袁往投必疑。若以兵击之，必并力迎敌，急不可下；若缓之，公孙康、袁氏必自相图，其势然也。”(第33回) [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2005-2-23 15:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 因郭嘉已死, 暂来一小结: 荀彧20分 荀攸7分 贾诩12.5分 程昱13分 郭嘉14分 刘晔4分 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2005-2-23 15:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 程昱急止之，入谏操曰：“徐母触忤丞相者，欲求死也。丞相若杀之，则招不义之名，而成徐母之德。徐母既死，徐庶必死心助刘备以报仇矣；不如留之，使徐庶身心两处，纵使助刘备，亦不尽力也。且留得徐母在，昱自有计赚徐庶至此，以辅丞相。”(第36回) 计赚徐庶, +1分; 阻曹操杀徐母, 令刘备少一军师, +1分 操欲商议南征(荆州), 荀彧谏曰：“天寒未可用兵；姑待春暖，可往冀州, 引漳河之水作一池，名’玄武池’，于内教练水军, 然后可长驱大进, 可席卷而得矣。”(卷之八  刘玄德三顾茅庐) 夏侯惇欲领兵南征，荀彧谏曰：“刘备不可轻敌，更兼诸葛亮为军师，将军此去，必然有失。”惇曰：“吾视刘备如鼠辈耳, 必擒之。”(卷之八  诸葛亮博望烧屯) 刘晔曰：“丞相初至襄阳，必须先买民心，今刘备尽迁新野百姓入樊城，若我兵径进，二县为齑粉矣；不如先使人招降刘备。备即不降，亦可见我爱民之心；若其来降，则荆州之地，可不战而定也。”(第41回) 操从其言，便问：“谁可为使？” 刘晔曰：“徐庶与刘备至厚，今现在军中，何不命他一往？”操曰：“他去恐不复来。”晔曰：“他若不来，贻笑于人矣。丞相勿疑。”(第41回) 荀攸曰：“蔡瑁，张允乃谄佞之徒，主公何遂加以如此显爵，更教都督水军乎？”操笑曰：“吾岂不识人！止因吾所领北地之众，不习水战，故且权用此二人；待成事之后，别有理会。”(第41回) 反正水军都練不成就被斩, +0.5分 襄阳既定，荀攸进言曰：“江陵乃荆襄重地，钱粮极广。刘备若据此地，急难动摇。”操曰：“孤岂忘之！”(第41回) 曹操与众将议曰：“今刘备已投江夏，恐结连东吴，是滋蔓也，当用何计破之？” 荀攸曰：“我今大振兵威，遣使驰檄江东，请孙权会猎于江夏，共擒刘备，分荆州之地，永结盟好。孙权必惊疑而来降，则吾事济矣。”(第42回) 的确是差點就成功, +0.5分 操酒酣，遥指南岸曰：“周瑜、鲁肃，不识天时！今幸有投降之人，为彼心腹之患，此天助吾也。” 荀攸曰：“丞相勿言，恐有泄漏。”(第48回) 程昱曰：“船皆连锁，固是平稳；但彼若用火攻，难以回避。不可不防。”操大笑曰：“程仲德虽有远虑，却还有见不到处。”荀攸曰：“仲德之言甚是。丞相何故笑之？”操曰：“凡用火攻，必藉风力。方今隆冬之际，但有西风北风，安有东风南风耶？吾居于西北之上，彼兵皆在南岸，彼若用火，是烧自己之兵也，吾何惧哉？若是十月小春之时，吾早已提备矣。”诸将皆拜伏曰：“丞相高见，众人不及。”(第48回) 程昱观望良久，谓操曰：“来船必诈。且休教近寨。”操曰：“何以知之！”程昱曰：“粮在船中，船必稳重；今观来船，轻而且浮。更兼今夜东南风甚紧，倘有诈谋，何以当之？”(第49回) 众将曰：“人纵然不怯，马力已乏，安能复战？” 程昱曰：“某素知云长傲上而不忍下，欺强而不凌弱；恩怨分明，信义素著。丞相旧日有恩于彼，今只亲自告之，可脱此难。”(第50回) 程昱曰：“丞相知华歆来意否？”操曰：“未知。”昱曰：“孙权本忌刘备，欲以兵攻之；但恐丞相乘虚而击，故令华歆为使，表荐刘备，乃安备之心，以塞丞相之望耳。”操点头曰：“是也。”昱曰：“某有一计，使孙、刘自相吞并，丞相乘间图之，一鼓而二敌俱破。”操大喜，遂问其计。程昱曰：“东吴所倚者，周瑜也。丞相今表奏周瑜为南郡太守，程普为江夏太守，留华歆在朝重用之；瑜必自与刘备为仇敌矣。我乘其相并而图之，不亦善乎？”(第56回)2虎相斗, 间接令周瑜敗亡, +2分 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2005-2-23 15:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 荀攸进曰：“周瑜新死，可先取孙权，次攻刘备。”操曰：“我若远征，恐马腾来袭许都。前在赤壁之时，军中有讹言，亦传西凉入寇之事，今不可不防也。”荀攸曰：“以愚所见，不若降诏加马腾为征南将军，使讨孙权，诱入京师，先除此人，则南征无患矣。”(第58回) 诩曰：“兵不厌诈，可伪许之；然后用反间计，令韩、马相疑，则一鼓可破也。”(第59回) 诩曰：“此意虽妙，尚未足间二人。某有一策，令韩、马自相仇杀。”操问其计。贾诩曰：“马超乃一勇之夫，不识机密。丞相亲笔作一书，单与韩遂，中间朦胧字样，于要害处，自行涂抹改易，然后封送与韩遂，故意使马超知之。超必索书来看。若看见上面要紧去处，尽皆改抹，只猜是韩遂恐超知甚机密事，自行改抹，正合着单骑会语之疑；疑则必生乱。我更暗结韩遂部下诸将，使互相离间，超可图矣。”(第59回) 操大怒曰：“竖儒怎敢揭吾短处！”喝令左右推出斩之。杨修谏曰：“松虽可斩，奈从蜀道而来入贡，若斩之，恐失远人之意。”操怒气未息。荀彧亦谏。(第60回) +0.5分 文若于第61回就死, 小结: 荀彧22.5分 荀攸12分 贾诩14.5分 程昱20分 郭嘉14.5分 刘晔6分 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2005-2-23 16:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 程昱曰：“丞相既知兵法，岂不知兵贵神速乎？丞相起兵，迁延日久，故孙权得以准备，夹濡须水口为坞，难于攻击。不若且退兵还许都，别作良图。”操不应。(第61回) 虽是事实, 但无助于大局, +0.5分 贾诩曰：“某知张鲁手下，有一谋士杨松。其人极贪贿赂。今可暗以金帛送之，使谮庞德于张鲁，便可图矣。”操曰：“何由得人入南郑？”诩曰：“来日交锋，诈败佯输，弃寨而走，使庞德据我寨。我却于夤夜引兵劫寨，庞德必退入城。却选一能言军士，扮作彼军，杂在阵中，便得入城。”(第67回) 曹操已得东川，主簿司马懿进曰：“刘备以诈力取刘璋，蜀人尚未归心。今主公已得汉中，益州震动。可速进兵攻之，势必瓦解。智者贵于乘时，时不可失也。”曹操叹曰：人苦不知足，既得陇，复望蜀耶？” 刘晔曰：“司马仲达之言是也。若少迟缓，诸葛亮明于治国而为相，关、张等勇冠三军而为将，蜀民既定，据守关隘，不可犯矣。”操曰：“士卒远涉劳苦，且宜存恤。”遂按兵不动。却说西川百姓，听知曹操已取东川，料必来取西川，一日之间，数遍惊恐。(第67回)与司馬平分2分, +1分 操同众官议曰：“此时可收西川否？” 刘晔曰：“今蜀中稍定，已有提备，不可击也。不如撤兵去救合淝之急，就下江南。”(第67回) 长子曹丕，恐不得立，乃问计于中大夫贾诩。诩教如此如此。自是但凡操出征，诸子送行，曹植乃称述功德，发言成章；惟曹丕辞父，只是流涕而拜，左右皆感伤。于是操疑植乖巧，诚心不及丕也。(第68回) 操欲立后嗣，踌躇不定，乃问贾诩曰：“孤欲立后嗣，当立谁？”贾诩不答，操问其故，诩曰：“正有所思，故不能即答耳。”操曰：“何所思？”诩对曰：“思袁本初、刘景升父子也。”操大笑，遂立长子曹丕为王世子。(第68回)立太子在封建时代是國家大事, 搞得不好就禍害大了, +2分 长史刘晔进曰：“汉中若失，中原震动。大王休辞劳苦，必须亲自征讨。”操自悔曰：“恨当时不用卿言，以致如此！”(第71回) 便差人持节到定军山，教夏侯渊进兵。刘晔谏曰：“渊性太刚，恐中奸计。”操乃作手书与之。使命持节到渊营，渊接入。使者出书，渊拆视之。略曰：“凡为将者，当以刚柔相济，不可徒恃其勇。若但任勇，则是一夫之敌耳。吾今屯大军于南郑，欲观卿之妙才，勿辱二字可也。”(第71回) [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2005-2-23 16:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 操喜曰：“庞德忠勇如此，孤何忧焉！” 贾诩曰：“庞德恃血气之勇，欲与关某决死战，臣窃虑之。”操然其言，急令人传旨戒庞德曰：“关某智勇双全，切不可轻敌。可取则取，不可取则宜谨守。”庞德闻命，谓众将曰：“大王何重视关某也？吾料此去，当挫关某三十年之声价。”(第74回) 曹丕接诏欣喜，谓贾诩曰：“虽二次有诏，然终恐天下后世，不免篡窃之名也。”诩曰：“此事极易，可再命张音赍回玺绶，却教华歆令汉帝筑一坛，名受禅坛；择吉日良辰，集大小公卿，尽到坛下，令天子亲奉玺绶，禅天下与王，便可以释群疑而绝众议矣。”(第80回) 不过怎样做漢室还是有號召力, +0.5分 大夫刘晔谏曰：“今孙权惧蜀兵之势，故来请降。以臣愚见：蜀、吴交兵，乃天亡之也；今若遣上将提数万之兵，渡江袭之，蜀攻其外，魏攻其内，吴国之亡，不出旬日。吴亡则蜀孤矣。陛下何不早图之？”丕曰：“孙权既以礼服朕，朕若攻之，是沮天下欲降者之心；不若纳之为是。”刘晔又曰：“孙权虽有雄才，乃残汉骠骑将军、南昌侯之职。官轻则势微，尚有畏中原之心；若加以王位，则去陛下一阶耳。今陛下信其诈降，崇其位号以封殖之，是与虎添翼也。”(第82回) 曹丕问贾诩曰：“朕欲一统天下，先取蜀乎？先取吴乎？” 诩曰：“刘备雄才，更兼诸葛亮善能治国；东吴孙权，能识虚实，陆逊现屯兵于险要，隔江泛湖，皆难卒谋。以臣观之，诸将之中，皆无孙权、刘备敌手。虽以陛下天威临之，亦未见万全之势也。只可持守，以待二国之变。”(第85回) 丕曰：“朕已遣三路大兵伐吴，安有不胜之理？”尚书刘晔曰：“近东吴陆逊，新破蜀兵七十万，上下齐心，更有江湖之阻，不可卒制，陆逊多谋，必有准备。”丕曰：“卿前劝朕伐吴，今又谏阻，何也？”晔曰：“时有不同也。昔东吴累败于蜀，其势顿挫，故可击耳；今既获全胜，锐气百倍，未可攻也。”(第85回) 晔奏曰：“臣昨日劝陛下伐蜀，乃国之大事，岂可妄泄于人？夫兵者，诡道也：事未发，切宜秘之。”睿大悟曰：“卿言是也。”(第99回) [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2005-2-23 16:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 文和投曹后, 因自以不是旧臣, 所以挺保守, 不太愿出谋, 先来一小结: 荀彧16分 荀攸2分 贾诩12.5分 程昱4.5分 郭嘉8分 刘晔2分 因郭嘉已死, 暂来一小结: 荀彧20分 荀攸7分 贾诩12.5分 程昱13分 郭嘉14.5分 刘晔4分 文若于第61回就死, 小结: 荀彧22.5分 荀攸12分 贾诩14.5分 程昱20分 郭嘉14.5分 刘晔6分 最终结果 荀彧22.5分(3個重要计谋) 荀攸12分(0個重要计谋) 贾诩22分(3個重要计谋) 程昱20.5分(3個重要计谋) 郭嘉14.5分(2個重要计谋) 刘晔14.5分(1個重要计谋) 重要计谋也包括英雄所見略同的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2005-2-23 16:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 評論: 看走势或內文, 中期以后文若已是長期留守许都, 何解他还是这么高? 故拿文若在郭嘉未死前的计策比还是可以 至于文和, 很明顯在降曹后到关中之战才出離间计, 人是可以发奋变強或宝刀已老, 但有多少个中段突然发疯而后来又变回正常的人嗎? 所以把那段空白时间減去, 彧贾郭出谋的时间長度还是大约接近 從分数來看, 荀攸与刘晔与另四位是有距離的, 故不评了。 荀彧VS贾詡 荀彧的二虎竞食和驱虎吞狼在本盾上和贾詡的離间计(李郭与馬韩)根本无任何分別; 文和的坚守待马韩联军退兵, 文若自己更与仲德直接设计, 死守三城; 对战意什高(也可叫已目中无人)的將领(荀彧是夏侯惇; 贾詡是庞德)作出規勸; 也看出无胜算的情況下不如当机立断的退兵以卷讨重來(文若是會攻公路; 文和是李、郭面对曹军); 贾詡的宴间斩樊调, 如果荀彧在徐州, 至少也會拿出像卞喜对付关羽的笨计, 怎會像车胄那麼失败?; 文若因身在的曹操, 势力較強, 所以考虑的是遠交近攻, 各個擊破, 加官安撫奉先, 许粮与本初, 是爭取时间; 文和就不能了, 自保已很不錯, 所以爭取了与刘表共结辱齿; 荀彧的四胜四敗看出2位君主的本貭, 与贾詡勸張绣降曹的理由大致相同; 对时机掌握也差不多, 文若指出应先攻袁绍, 而不是刘表, 保本才是根本而不是攻玄德徐州, 文和則指出伐蜀时机不在, 可先固守, 斗國力; 战情掌握亦是, 荀彧在官渡指出要继续挺下去就能等至战机出現, 贾詡勸李、郭等人先领兵攻長安; 亦會勸君主別干掉某些人(文若是弥衡和張松, 文和是皇甫郦)以不失民心/完成自己所想的; 荀彧提出大约令关羽降的战略部分文, 贾詡也提出了收降庞德的计策; 文和于第一次与曹操的战斗中攻其备, 文若与奉孝一样献决沂、泗之水; 贾詡不识破曹操于第二战的声东擊西, 荀彧也看破张飞的劫寨; 文若早于官渡战前道破袁军的败因, 文和亦估到曹操會亲自断后, 但胜了就會用其他將领断后, 再追擊必可胜; 他们2位对曹操相助最大的各有挾天子与立太子。 不过, 像荀彧勸曹操修玄武池这種试图改变北馬南舟的建议与攻略陳地以一挙多得的好建议, 贾詡就无提过。如分数所示, 文若略优。何況荀彧長期留守许都不是无事干, 既要办粮草, 也要先守下去或通知曹操有敵來袭(玄德于汝南, 袁绍可能南下) 至于命运, 贾詡选择的是沉默, 对于仅想保的话当然可说是懂生存之道, 但是否就代表荀彧笨呢? 那就是因人而异了, 看阁下最想追求的是什么, 孙中山先生及其以下的那么多烈士, 前仆后繼的, 满清终于被看似无可能被这样人数那么少的组识推翻了, 他们心中所追求的是梦想, 是宏愿, 你可笑他们痴, 但就不知到底是誰笑誰痴了 两荀一心想匡扶汉室, 但投曹前根本无比曹操更适合的明主可让他投(泥菩薩就別提了), 何況早年的曹操, 所作所为大致可说是汉的忠臣, 到后来越走越远了, 当董昭劝曹操进九锡时, 文若是完全可以选择默言, 但何解还是要说出来, 月知不可为而为之！与孔明六伐中原无太大分別, 可为理想而活, 亦可因理想而殉道, 要拿这说高低的话, 而快变成了道德伦理问题了, 还是那句老话, 因人而异 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2005-2-23 16:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 荀彧(贾詡)VS郭嘉 无可否認, 奉孝的相人能力在曹营是最強, 所以在对玄德的來投, 高下立見, 但谋士不是僅僅相人, 看郭喜的献计像孙策之死, 二袁相爭, 乘其无备破乌桓, 遺计定辽东等, 无一不是对敵的心理估计推論。他们也不是无離间计等(下面不提的话可对照上文, 即奉孝也有)。 郭嘉的攻奉先对战略时机, 他们亦有; 不可放虎归山, 荀彧早就想曹操解決他, 不过正如上段指出, 不及郭嘉想得细; 十胜十败也大致一样。 除此之外,勸曹操的將领小心些, 擒敵將(这2點无,不过個人覺得郭嘉有能力献的), 奉孝无挾天子, 也无明确的外交战略,至于荀彧有而贾詡无的同样在郭嘉献的也找不出; 奉孝于曹操第二次攻張绣征途时说过法不加于尊, 可見他有參战(文若再次留守许都), 但郭嘉还是阻不了文和第二次打败曹操的发生。 说整体上智计的種類与重要程度, 有所不及。尤其是曹操于罗本<卷之四  夏侯惇拔矢啖睛>抚掌大笑曰：“奉孝之机，文若之智，虽陈平、张良，何可比也！” 荀彧是被比作张良的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2005-2-23 16:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 郭嘉VS程昱 郭嘉让二袁自相殘杀和程昱的封周瑜官一样, 异曲同工之妙; 对奉先的迸攻时机(这里包括了程昱对袁家)大家也有; 放虎归山也是共同提出的;水与火在古代都是有決定胜的影响, 奉孝建议决沂、泗之水和仲德勸曹操于赤壁防火攻一样; 仲德的十面埋伏与奉孝的攻乌桓一样, 都是敵我2方的心理預測而作出分析的; 郭嘉防陈宫埋伏与程昱提醒曹操黃盖有詐一样; 仲德列出何解诸將对关羽的走抱不平与勸曹操不可废献帝跟奉孝的十胜十败差不多。 孙策將死这些对敵心理估计与程昱引徐庶來曹一样和关羽傲上不傲下, 但正如程昱在玄德來投说了自己不如; 操谓程昱曰：“今董承等虽诛，尚有马腾、刘备，亦在此数，不可不除。”昱曰：“马腾屯军西凉，未可轻取；但当以书慰劳，勿使生疑，诱入京师，图之可也。刘备现在徐州，分布掎角之势，亦不可轻敌。况今袁绍屯兵官渡，常有图许都之心。若我一旦东征，刘备势必求救于绍。绍乘虚来袭，何以当之？”操曰：“非也。备乃人杰也，今若不击，待其羽翼既成。急难图矣。袁绍虽强，事多怀疑不决，何足忧乎！”正议间，郭嘉自外而入。操问曰：“吾欲东征刘备，奈有袁绍之忧，如何？” 嘉曰：“绍性迟而多疑，其谋士各相妒忌，不足忧也。刘备新整军兵，众心未服，丞相引兵东征，一战可定矣。”(第24回) 这段又顯示出郭嘉再次看得更远; 不过程昱与文若文和一样在人材挙荐/对战意什高的將领作出規勸, 仲德也有而奉孝就无了。 注: 曹操见了衣带诏，与众谋士商议，欲废却献帝，更择有德者立之。程昱谏曰：“明公所以能威震四方，号令天下者，以奉汉家名号故也，今诸侯未平，遽行废立之事，必起兵端矣。”操乃止。(第24回)操谓程昱曰：“今董承等虽诛，尚有马腾、刘备，亦在此数，不可不除。”昱曰：“马腾屯军西凉，未可轻取；但当以书慰劳，勿使生疑，诱入京师，图之可也。刘备现在徐州，分布掎角之势，亦不可轻敌。况今袁绍屯兵官渡，常有图许都之心。若我一旦东征，刘备势必求救于绍。绍乘虚来袭，何以当之？”(第24回) 在罗本是荀彧说的, 但看本就換成了程昱, 这次毛綸父子改得对, 因罗本这样评文若: 自迁帝西京, 山东腾沸, 天下任命倒悬矣。荀君及越河、冀, 间关以从曹氏。察其定挙措, 言立策, 崇明王略以急国艰, 岂云因乱假义, 以就违正之谋乎? 诚仁为己任, 期纾民于仓卒也。及阻董昭之议, 以致非命, 岂数也。夫世言荀君者, 通塞或过矣。常以中贤以下, 道无求备, 智算有所研疏, 原始未必要, 期理之不可全诘者也。夫以卫赐之贤, 一说而斃两国。彼此薄于仁而欲, 盖有全必有丧也, 斯又功之不兼者也。方时运之屯遭, 非雄才无以济其溺, 功高势強, 则皇器自移矣。此又时不可并也。盖取其歸正而已, 亦杀身以成仁义也。 文若心还是較向漢, 所以他于第14回文若说迁都许都我就无列出來, 應換成另一位谋士才对。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

我不是迭戈 (狼子★迭戈) 组别 校尉 级别 镇北将军 好贴 1 功绩 40 帖子 3497 编号 23525 注册 2004-11-10 来自 ★阿根廷★ 家族 轩辕狼党

#17 发表于 2005-2-23 16:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 不敢苟同.想看我郭奉孝如此之低,不同意. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

十年一剑 组别 校尉 级别 右将军 功绩 11 帖子 1123 编号 28462 注册 2004-12-21 来自 福建晋江市

#18 发表于 2005-2-25 19:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 奉孝应该高点 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

晨山尚书 (呼吸氧气) 白衣伯爵中大夫 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 4 功绩 312 帖子 11210 编号 1080 注册 2004-10-28 来自 海峡西岸 家族 慕容世家

#19 发表于 2005-2-26 02:38 资料 文集 短消息 只看该作者 舍文若取谁? [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#20 发表于 2005-2-26 02:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 李飞兄的文章花花绿绿，煞是好看，赞一个^_^ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

王者归来 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 8 帖子 817 编号 2035 注册 2003-11-11

#21 发表于 2005-2-26 22:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 倾向于文和。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

predrag 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 22704 注册 2004-11-6

#22 发表于 2005-2-26 22:57 资料 短消息 只看该作者 文若，奉孝魏之张良韩信。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

silverfox (银狐) 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 484 编号 23661 注册 2004-11-11

#23 发表于 2005-3-1 06:10 资料 主页 短消息 只看该作者 荀悠是不是低了点啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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