北京人蓝田人元谋人走开，看中国人的真正起源 - 我思我在


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#1

发表于 2005-2-18 10:35 资料短消息只看该作者

我国社会学家提出了两个著名的概念：藏彝走廊和藏缅通道，它们都位于横断山区。根据现在流行的人类非洲起源说，许多人认为曾有一批晚期智人（距今不超过10万年）通过藏缅通道和藏彝走廊进入中原，最后演化为华夏族。
　　　　
　　　　根据晚期智人的年代，我们可大约得知这些原始人的迁移路线：云南丽江人（距今约5万年）——广西柳江人（距今约4万多年）——四川资阳人（距今约3.9万年）——甘肃武山人（距今约3.8万年）——内蒙河套人（距今约3.5万年）——北京山顶洞人（距今约2万年）,这与遗传学的结论类似。
　　　　
　　　　中国国家人类基因组南方研究中心主任陈竺院士公布：中国科学家首次采用能覆盖绝大多数基因染色体的微卫星标志，对遍布全中国的28个群体，作采样分析；初步证据提示：今天东亚人群源出非洲；中国南北两大支，可能是先到了南方，再移到北方，并可能是发生在3～5万年前的事。
　　　　
　　　　复旦大学遗传学研究所金力、卢大儒等利用Y染色体上的SNP为遗传标记，为东亚人群非洲起源说提供了有力的证据。
　　　　
　　　　研究发现，北方人群的Y染色体比较单一，是南方群体的一个亚群，故东亚人群最早的迁移路线是从南到北。
　　　　
　　　　通过对汉藏语系代表民族Y—SNP分析，发现该语系的各民族具有共同的起源，其祖先可能是3万年前由南方迁徙并定居在黄河中上游地区的氐羌氏族。
　　　　
　　　　约6000年前，氐羌氏族的一支通过臧彝走廊向西南迁徙进入喜马拉雅地区，并产生了汉语语族和藏缅语族的分化，藏族而后同来自中亚的古老人群融合，形成在Y染色体包括东亚和中亚两个人群特点的多起源组合。

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#2

发表于 2005-2-19 13:12 资料主页文集短消息只看该作者

前一段CCTV10放过记录片的

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	会州隐


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#3

发表于 2005-2-19 13:55 资料主页文集短消息只看该作者

疑问：我们在说元谋人蓝田人总是说：元谋猿人，蓝田猿人
楼主帖里说的是智人哦
猿人距离现在好几十万甚至几百万年
中国智人应该是从会用火的山顶洞人（记忆中是这样）开始的吧？

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	马岱


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#4

发表于 2005-2-19 14:34 资料主页文集短消息只看该作者

我不明白，原始人干嘛要千里迢迢从非洲跑过来？既没必要（原始人没有受人口密集的困扰吧），代价也大（除了鸟类有长途迁徙的能力，其他陆地动物进行长途迁徙必定是损失极大的）。即使进入文明社会以后，人类的也是一种从中心到四周的扩散形态，只有非常规因素（如战争）才会使匈奴人从东亚西迁。

人类是从非洲起源的，那么狮子老虎什么的是不是也都是从非洲起源的呢？

我更相信人类是在条件成熟的情况下，在各个地方依次产生的，而不是什么非洲起源。

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	酒徒

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#5

发表于 2005-2-19 15:21 资料主页文集短消息只看该作者

凭什么就非洲是起源啊，支持岱哥的说法

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#6

发表于 2005-2-19 17:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

这事不好说,还有人认为外星人创造了我们

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	贾图


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#7

发表于 2005-2-19 19:21 资料主页文集短消息只看该作者

我从来不认为原始人是从一个中心地带向四周发散的。

各人种体貌有巨大差异，如果来自同一根源是无法解释的通的。几万年的进化根本不可能出现如此巨大的的差异，就进化论来说也是说不通的。

只有像古亚洲人大批迁往美洲大洋州的那种行为才算的上是种族大迁徙，皮肤一样，体貌特征也相同。

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#8

发表于 2005-2-19 19:45 资料主页短消息只看该作者

100万年前，持续9万年的冰河期使非洲彻底干涸，形成非洲大草原，直立人必须选择新的动植物作为食物。这时他们的群体已经能够组织起来，随季节变化而迁徙，他们是最早的游猎民族。几万年过去，一些直立人在饥饿和好奇心的驱使下走出非洲，来到亚洲，这是人类第一次迁徙，在欧洲和亚洲都发现了同一祖先的人类，证明欧亚人类有着亲缘关系。从时间上看，欧洲直立人早于亚洲直立人，是非洲直立人的后代。

在距今120万年到80万年前，来自非洲的直立人遍布在非欧亚。有专家认为，在80万年前，直立人成为最早来到欧洲进入伊比利亚半岛的人类。

复旦大学生命科学院院长金力教授在世界上首次系统地利用Y染色体上的单核苷酸多态位点(SNP)为遗传标记，调查东亚人群Y染色体单倍型的类型及频率分布规律，结果发现这些东亚人群中无一例外地带有非洲人的遗传基因和标志，从而为东亚人群的“非洲起源说”提供了强有力的遗传学证据。

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#9

发表于 2005-2-19 22:28 资料主页文集短消息只看该作者

如果是迁徙，也应该走到印度就不走了，印度的条件可不差。

不同的人种如此有规律的迁徙，看起来很不可思议，如果是一起走，那么到目的地也不应该再分开。如果上面这个结论成立，那么日本人就肯定是从中国这边迁徙过去的，原始人有那么好的航海技术？

有同样的遗传基因并不奇怪，因为既然同是人类，必然有很多共同点，如果基因全不一样倒不正常。人类是类人猿净化而来的，类人猿又是别的什么净化而来的，古老的基因一直留下来或者发生同样的进化极有可能。

这个帖子还是转去我思我在吧。

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	silverfox (银狐)

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#10

发表于 2005-2-19 23:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-02-19, 22:28:04发表
如果是迁徙，也应该走到印度就不走了，印度的条件可不差。

不同的人种如此有规律的迁徙，看起来很不可思议，如果是一起走，那么到目的地也不应该再分开。如果上面这个结论成立，那么日本人就肯定是从中国这边迁徙过去的，原始人有那么好的航海技术？

有同样的遗传基因并不奇怪，因为既然同是人类，必然有很多共同点，如果基因全不一样倒不正常。人类是类人猿净化而来的，类人猿又是别的什么净化而来的，古老的基因一直留下来或者发生同样的进化极有可能。

这个帖子还是转去我思我在吧。

支持
偶靠，难道非洲有猴子亚洲就不能有猴子？
怎么不说非洲人是亚洲猴子变异呢？

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	sukerwl

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#11

发表于 2005-2-19 23:38 资料主页短消息只看该作者

学术界流行的“走出非洲”理论认为，现代人类源自于共同的非洲祖先。这些早期人类为什么要离开非洲呢？一种比较普遍被接受的解释是：大脑体积增长到一定程度，为早期人类向欧亚迁徙提供了主要推动力，使其有更多智能来适应与非洲大相径庭的新环境。

　　但格鲁吉亚、美国、西班牙和瑞士等国科学家的一项考古新发现对上述学说提出了质疑。他们认为，大脑体积的扩容，并非现代人类祖先“走出非洲”的惟一原因。

　　这一国际研究小组的论文发表在5日出版的美国《科学》杂志上。研究人员在文章中宣布，他们在格鲁吉亚首都第比利斯西南的德马尼西新发掘出一具早期人类遗骨，其中包括保存完好的头骨和颌骨。这是在德马尼西发掘出的第三个早期人类标本，另外两个标本于2000年被发现。

　　研究人员对新发现的遗骨进行的分析显示，这名早期人类的大脑是目前为止在非洲以外发现的早期人类中最小的，其体积可能仅有600立方厘米，不足现代人类大脑一半，也比早先在该地出土的另外两具古人类遗骸大脑小了近1/4。
　　
　　据测定，在德马尼西出土的3具早期人类遗骨约有175万年的历史，是迄今在非洲以外发现的年代最为久远的一批早期人类化石。研究人员初步推断，这3名早期人类都属于直立人。按照“走出非洲”理论，起源于非洲的直立人是现代人类的直系祖先。

　　研究人员指出，新发现的古人类遗骸大脑体积如此之小，表明现代人类祖先从非洲往外迁徙，可能与其大脑体积没有直接关系。论文作者之一、格鲁吉亚科学院的洛尔德基帕尼泽推测说，现代人类祖先离开非洲，可能是由多种原因所迫。他认为，新发现也显示，走出非洲的早期人类个体之间可能存在着差异。

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#12

发表于 2005-2-20 11:37 资料短消息只看该作者

迁徙不是几百年里完成的，要用几十万年甚至是几百万年才能完成。
至于发散性的问题，迁徙也不是同一个部族在同时决定的，相差几万年，地理环境和天气因素不可能一致，于是某些人向北，某些人向东都可能。

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#13

发表于 2005-2-20 12:57 资料主页文集短消息只看该作者

这事儿的确搞不清，反正我是困惑了很多年了。文中的论据是否足以支持其论点，咱不是专家，没什么发言权，只说说我以前的想法。

上中学的时候我就觉得人类应该有一个共同的祖先。为什么这么想呢，因为人类的各种族之间虽有差异，但是跟类人猿相比较，这种差异还是显得很小。比如尾巴、体毛什么的差别非常明显，尤其是所有的人种都没有了尾巴，而所有的猿猴都保留了尾巴。好象没有什么进化理论或是遗传理论认为尾巴的消失和和进化为人类之间会有什么必然的联系，那还有什么理由能解释这个现象呢？答案只能是人类有一个共同的祖先。

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#14

发表于 2005-2-20 12:59 资料短消息只看该作者

因为人不需要上树，所以尾巴退化了。

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#15

发表于 2005-2-20 13:50 资料短消息只看该作者

类人猿是没有尾巴的

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#16

发表于 2005-2-20 15:46 资料短消息只看该作者

类人猿也不要上树的哈！

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#17

发表于 2005-2-21 01:35 资料短消息只看该作者

首先大家要弄清楚，不管黑人白人黄种人，他们都是同一个人种，它们的解刨结构是完全相同的，它们之间的区别就像黑马和白马的区别一样。而北京人元谋人蓝田人与我们现代人根本就不是一个种。

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	carala

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#18

发表于 2005-2-21 11:16 资料主页短消息只看该作者

不是一个种？......

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#19

发表于 2005-2-21 21:13 资料短消息只看该作者

什么叫人类的发源地
北京人比非洲人出现的晚就是从非洲来的？
两地的进化不能是不同步的吗？
晚几W年不行吗？

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#20

发表于 2005-2-21 21:17 资料短消息只看该作者

如果有人说人类是从日本发源的，估计他活不过明天。

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#21

发表于 2005-2-21 22:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张筱怡于2005-02-21, 21:13:10发表
什么叫人类的发源地
北京人比非洲人出现的晚就是从非洲来的？
两地的进化不能是不同步的吗？
晚几W年不行吗？

简单的说因为北京人的化石中有非州人相同的DNA什么的这些基因数据只有同一人种中才有不同人种间没有这些基因联系而且又有考古证据证实非洲人来到了欧亚大陆

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#22

发表于 2005-2-21 22:31 资料主页短消息只看该作者

不管怎么说，人类多起源是不太可能的。
好像被子植物的起源也有“华夏说”，怎么好像什么都得是“国产”才行。
其实，黄、黑、白三种人从基因上跟本无法准确判断，成功率在40%左右，比瞎猜（33%）好一点，尽管从照片上一眼就能看出。
发色等的差异只是某些基因出现的概率不同罢了。

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#23

发表于 2005-3-27 20:03 资料短消息只看该作者

恐龙几亿年了样子都差不多。怎么可能人类短短几万年外表就截然不同了？难道黄白黑共同生活在非洲，按理同个地方同种类的生物应该差别不大。再说为什么要走出非洲，那时人类的智力比其他动物高不了多少，如何短时期内就能迁移到全世界？
我觉得基因相同没什么大不了的，都是人嘛。即使中国的基因和更远古的猿人不一致，却和非洲的相近也不能说明是从非洲过来的。之间发生了什么事情全时间更远古的猿人都不进化了，然后各地的智人都同步进化为现代人呢？
这还是个谜，远古发生的事情也许永远都是个谜。我认为是外星人把世界的猿人抓一部分同时进行基因技术其中用他们的优秀基因，然后又放这些智人各回自己的地盘繁衍！没有外星人的干预，人类根本不可能突变为现在的聪明的人！要知道从猿人到智能中间的考古出现了一个断层，根本找不到从猿人到智能连续的头骨。
世界之大，无所不可能。

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#24

发表于 2005-3-27 20:33 资料短消息只看该作者

人工饲养狗和猫才多少年？样子相差得吓人。

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#25

发表于 2005-3-28 00:36 资料短消息只看该作者

搞笑，狗和猫是同一个物种吗？？

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#26

发表于 2005-3-31 19:01 资料短消息只看该作者

那么猪呢?家猪和野猪都是同种的,在人类没有圈养前它们都是一个样现在的差距也不小,皮肤的颜色也有一定差距,恐龙几亿年的变化难道不大吗?光从体格上讲就是巨变.人的肤色,头发脸部轮廓确实有一定差距,但是我们都是人,人看人都不一样,在欧洲人眼力,中国人和日本人都一个样,可是我们自己看就能分的清楚,甚至是城市人和外地人

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#27

发表于 2005-4-1 00:39 资料文集短消息只看该作者

即“人类起源”和“现代人类起源”不是一个概念，前者通常指人科生物的出现，人类祖先起源于非洲的南方古猿基本上是可以确定的，后者指的是现代人即智人种这一物种的出现，因为现代人科生物只剩下我们一种了（动物界－脊索动物门－脊椎动物亚门－哺乳动物纲－灵长目－类人猿亚目－狭鼻猴次目－人猿超科－人科－人属－智人种）。

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#28

发表于 2005-4-1 00:51 资料文集短消息只看该作者

我想这里谈到的应该是智人的起源。

在1987年之前，科学界基本上还是以认同多中心起源独立进化为主的，大体上是这样一个演化轮廓：直立人来自非洲，然后在不同地域独立地发展出当地的智人，然后再通过一定程度的基因交流，逐渐形成现在的全世界的人种分布状况。

但是随着分子生物学的发展，UCLA威尔逊实验室提出“线粒体夏娃假说”，认为人类自20万年前起源于非洲，大约13万年前走出非洲，在这个过程中，没有和其他人类种群有过基因交流，而是取代了旧大陆上的所有其他本土直立人。主要依据来自对线粒体DNA的研究，至于具体内容，有兴趣的可以去搜一下相关资料。

2000年，复旦大学遗传研究所、摩尔根—谈家桢国际生命科学研究中心、中科院昆明动物研究所、中国国家人类基因组南方研究中心和中国医学科学院昆明医学生物研究所等5个研究单位合作，通过由19个单核苷酸多态位点组成的Y染色体单倍型在全国22个省市汉族人群中的分布研究，证实中国南北人群的Y染色体单倍型组成有较大的差异。南方人群的多态性明显高于北方人群，而后者的单倍型仅包含前者的一部分，其中单倍型H7、H10和H12仅出现在南方群体，这与我国南北少数民族人群间差异相符。据此推断出，早期现代人类自南方进入中国，随后由南向北逐渐迁移，随后逐渐遍布整个中国；同时测算出现代人类进入中国的时间大致是1.8万年至6万年前。

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#29

发表于 2005-4-1 01:00 资料文集短消息只看该作者

一方面，由于早期北京猿人化石研究的成果，学术界长期以来都认同东亚人种的独立起源，不论中外，相当多的保守的学术观点还存在。

另一方面，“线粒体夏娃假说”所不能解释的现象都发生在东亚，包括人类学家看重的旧石器文化脉络和东亚各个时代人中的连续性。

这也就造成了被诟病的“生物国粹论”的假象，事实上并没有那么一回事。

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发表于 2005-4-1 01:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-02-21, 22:19:05发表

QUOTE:

原帖由张筱怡于2005-02-21, 21:13:10发表
什么叫人类的发源地
北京人比非洲人出现的晚就是从非洲来的？
两地的进化不能是不同步的吗？
晚几W年不行吗？

简单的说因为北京人的化石中有非州人相同的DNA什么的这些基因数据只有同一人种中才有不同人种间没有这些基因联系而且又有考古证据证实非洲人来到了欧亚大陆

那么老大可否让俺见识一下十万年前的基因是啥样？

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