标题: 历史解密:专家发现诸葛亮借刀杀关羽, 转一“专家”帖子,大家共批之~
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
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发表于 2005-2-3 22:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
建安二十四年,关羽发动襄樊战役,虽然水淹七军,威镇华夏,但最终却导致荆州失守,自身也为孙权所杀。但令人感到困惑的是,整个襄樊之战,首尾长达半年之久,从开始的吴魏使者往来不绝,到后来的曹操不断调遣于禁、庞德、徐晃等率兵增援樊城。如此规模巨大的军事行动,蜀汉方面竟没有采取任何对策。最后当关羽败走麦城,全军覆没之际,蜀军援兵也还是迟迟不至,这引起了后人的纷纷猜疑。最近,上海大学历史系教授朱子彦在专业期刊《史学集刊》上撰文指出,关羽之败,败在吴魏联盟绞杀,但真正把关羽送上断头台的却可能是自家人诸葛亮。

襄樊之战,前后半年之久,蜀汉为何不派一兵一卒?对此,学者多有议论。早年,国学大师章太炎曾提出独特见解,他认为,关羽镇守荆州,手握重兵,骄狂不可一世,不但易代(刘备死后)之后将难以对付,即使刘备健在之时,诸葛亮也很难越过关羽这道屏障而摄取更大的权力。故“葛氏”宁可丢失荆州,也要假吴人之手除掉关羽。章太炎的这个观点很是大胆,但仅仅只是猜测。而朱子彦教授在他的文章中则对此观点进行了深入的论述。

刘备、关羽“自小结契”,刘备绝不会“疏慢”到只作壁上观。

朱子彦在文中指出,当时诸葛亮虽不能执掌军政大权,但他明知关羽攻取襄樊条件并不成熟,且完全违背了《隆中对》提出的待“天下有变”,两路北伐曹魏的战略决策。然《三国志》正文及斐注中均未见诸葛劝谏的记载。

退一步而言,即使刘备宠信、纵容关羽,不把《隆中对》放在心上,但襄樊战役打响后,刘备、诸葛亮不可能不全力关注战役进展的一举一动。尽管川、鄂之间山路阻隔,交通不便,信息传播不甚畅通,但整个襄樊战役从建安二十四年7月开始,至12月结束,首尾长达半年之久,蜀汉作为一个完整的新兴政权,不可能没有任何信息传播渠道。关羽攻襄樊,守荆州兵力不足,加之此时孙刘联盟已呈破裂之势,孙吴随时可用奇兵偷袭荆州,诸葛亮深谙兵法,难道他会掉以轻心?众所周知,诸葛一生唯谨慎,从不弄险,他为何不提醒“疏慢”的刘备?

朱子彦认为,只要诸葛亮负起自己作为“军师”的职责,随时将荆州的“险情”提醒刘备,与关羽“自小结契”、情同手足的刘备绝不会“疏慢”到只作壁上观,对兵败临沮(关羽被擒杀之地)的关羽不以一卒相救。所以真正把关羽送上断头台的不是别人,而是自家人诸葛亮。那么诸葛亮为什么要除掉关羽呢?这还要从诸葛亮的抱负,以及关羽的为人中寻找答案。

诸葛亮胸怀天下,关羽无疑是他攫取权力的最大障碍。

朱子彦指出,诸葛亮高卧隆中,声称自己“苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯”,实则“藏器在身”,是胸怀大志的。他曾对好友石韬、徐庶、孟建云曰:“卿三人仕进可至刺史、郡守也。”当三人反问他可仕至何官时,“亮但笑而不言”。笑而不言为何?盖因刺史、郡守一类官职皆不在诸葛亮眼中,而其大志所欲则难以启齿告人也。

赤壁之战前,诸葛亮出使东吴,东吴重臣张昭想推荐他侍奉吴主,诸葛亮说:“孙将军可谓人主,然观其度,能贤亮而不能尽亮,吾是以不留。”“贤”、“尽”两字的寓意深长,必须参而悟之。所谓“贤”,即把诸葛亮看成是“贤士”,对待“贤士”的最高规格无非是以“国士”待之,而“尽亮”就很难用一两句话来表达个中之意。

然而,诸葛亮进入刘备集团以后,其地位和权力也是逐步上升和提高的。其实,刘备对诸葛亮亦并非一开始就推心置腹,君臣犹如鱼水。在刘备称帝前后,关羽、张飞的地位均高于诸葛亮,其他如赵云、庞统、法正、黄忠、马超等人的地位亦不低于诸葛亮,正如大多数史家所指出的:刘备与关羽、张飞的关系比之于诸葛亮显然要更进一层。这对于一心欲谋取一人之下,万人之上的诸葛亮来说,这个排他性极强的小圈子是他仕途上的严重障碍。

关羽一直瞧不上士大夫,赤壁之战后对诸葛亮很是嫉妒。

朱子彦接着指出,关羽骄横跋扈是出了名的,对此史书多有记载。建安十九年,刘备攻益州,西凉马超来投,马超是当时颇具声望的虎将,刘备得到他喜出望外,即封他为平西将军,位同关羽。远在荆州的关羽闻之极为不满,当即写信给诸葛亮,“问超人才谁可比类”,诸葛亮作书答称,马超“雄烈过人,一世之杰”,“当与益德并驱争先,犹未及髯(关羽)之绝伦逸群也”。关羽阅信后,洋洋自得,将信“以示宾客”。

建安二十四年,刘备自称关中王,欲重用黄忠为后将军。恐关羽不悦,派费诗往关羽处,同时拜关羽为前将军。但关羽听了此事后,大怒,说“大丈夫终不与老兵同列”,不肯受拜。关羽如此狂妄,诸葛亮为何不加以制止,反而要曲意逢迎,讨其欢心呢?朱子彦认为,这正是诸葛亮工于心计,深藏不露的韬略。

亮、羽二人的关系如何?史无明文记载。然细加考察,亦可略窥一二。诸葛亮初出茅庐,刘备“与亮情好日密,关羽、张飞等就不悦”。

赤壁之战,诸葛亮建立奇功,不仅巩固了他在刘备集团中的地位,而且树立了一定的威信,使关、张等人再也不敢小瞧他。但关羽却由过去的轻视变成了嫉妒,王夫子对此看得十分清楚,他说:“昭烈之败于长坂,羽军独全,曹操渡江,不能以一矢相加遗。而诸葛公东使,鲁肃西结,遂定二国之交,资孙氏以破曹,羽不能有功,而功出于亮。刘琦曰:朝廷养兵三十年,而大功出一儒生。羽于是以忌诸葛者忌肃,因之忌吴,而葛、鲁之成谋,遂为之灭裂而不可复收。”

襄樊之战,不失为诸葛亮除掉关羽的一个好机会。

朱子彦认为,诸葛亮为何想除掉关羽,这和关羽的性格有极大的关系。关羽和张飞的性格截然不同,史书上说:“羽善待卒伍而骄于士大夫,飞爱敬君子而不恤小人。”意思是说,张飞虽然不善待士卒,但对有才能的士大夫非常敬佩尊重,而关羽虽然爱抚士卒,但却对士大夫始终心存芥蒂,盛气凌人。诸葛亮作为刘备集团中的头号士大夫,当然也在其中。

诸葛亮对关羽目空一切的情况十分清楚,然顾虑其与刘备“恩若兄弟”的特殊关系,加之自己投奔刘备的时间要比关羽晚得多,官职也比关羽低,故不得不“虚与委蛇”,巧为周旋。诸葛亮考虑的是要从根本上解决问题,那就是等待时机除掉关羽。建安二十四年,关羽冒然发动襄樊战役,诸葛亮在这样的大好机会来临之时当然不会去提醒对战局“疏慢”的刘备。

(本文资料来自于朱子彦教授的论文《试论诸葛亮的从政心理与丞相之路》,特此致谢!)

■专家档案

朱子彦,上海大学历史系教授,主要从事秦汉、魏晋南北朝史研究。


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发表于 2005-2-3 22:28 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,人文、社科领域,只要脸皮够厚,谁都可以扮专家。玩儿历史更容易,随便白乎,死人还能从棺材里跳起来咬你?哈哈!不过要注意,尽量多猜死人的心思(向楼上那位学习!),少谈有硬指标的东东,要不容易露怯。

厌倦了,厌倦了,还是玩儿棋吧,嘿嘿。


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白衣伯爵中大夫

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发表于 2005-2-3 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者
这就好比一个说:张三死了对李四有利,所以李四有杀张三的动机,所以李四是杀人犯。这也叫论文?
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发表于 2005-2-3 22:46 资料 主页 短消息 只看该作者
一些无知记者歪曲专家的话而成的文章 正好很适合某些逆反心理严重的反权威人士 从而满足他们的虚荣心
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发表于 2005-2-3 23:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还以为考古发现确凿证据呢!简直一派胡言!

这种水平的论文对咱论坛的三国高手们简直小菜一碟。
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发表于 2005-2-3 23:17 资料 文集 短消息 只看该作者
坦白说“诸葛亮借机杀关羽”这观点早就在章太炎老先生的文章中就见过了。这么老的观点还有人拉出来用,真是没意思。  

好歹想骂诸葛亮也得找点新观点啊。骂来骂去就那么几个,烦不烦啊?
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性别:未知-离线 贾图

广陵侯
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发表于 2005-2-3 23:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,今天上中华军事网,此文赫然出现在“史海烟云”一览中。

这种3年前就被扳倒的观点居然又惊现于网上,可见专家的号召力确实厉害~
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性别:未知-离线 凌云茶

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发表于 2005-2-4 00:01 资料 短消息 只看该作者
不如说有些人心里有一种掏粪堆的癖性.
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性别:未知-离线 蓝纱枫

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发表于 2005-2-4 00:09 资料 文集 短消息 只看该作者
"在刘备称帝前后,关羽、张飞的地位均高于诸葛亮,其他如赵云、庞统、法正、黄忠、马超等人的地位亦不低于诸葛亮,正如大多数史家所指出的:刘备与关羽、张飞的关系比之于诸葛亮显然要更进一层。"

——————别的不说,但这几句就足够笑死人了。

其他人不说,赵云地位居然还敢比诸葛亮了?  

事实上是,大多数史家所指出的:刘备与诸葛亮的关系比之于关羽、张飞显然要更进一层——————这个朱XX连这个都给颠倒过来了。
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白衣伯爵太中大夫

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发表于 2005-2-4 00:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
学术界看来也缺乏自律和约束机制,如果有相应的机构和办法来惩戒这些丢人的学者专家,相信风气会比现在好一些。学者专家(据猜测是为了赚稿费)哗众取宠,妄论妄谈的,实在贻害学生也扫尽自己斯文脸面。
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发表于 2005-2-4 00:17 资料 文集 短消息 只看该作者
既然朱子彦认为“在刘备称帝前后,关羽、张飞的地位均高于诸葛亮”——————那么朱子彦怎么又突然来句“关羽一直瞧不上士大夫,赤壁之战后对诸葛亮很是嫉妒。”呢?

既然诸葛亮地位都不如关羽那么关羽还嫉妒个啥?这不摆明朱子彦自己抽自己耳光吗?
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性别:未知-离线 贾图

广陵侯
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发表于 2005-2-4 00:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
从心理学的角度讲,骄傲跋扈之人是不太会有嫉妒心的。因为自己都认为自己天下第一了,别人还会有什么地方值得自己嫉妒啊?
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发表于 2005-2-4 01:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
晕!我刚准备转这个帖子过来的,没想到楼主早发了……
    专家说得有理,我很赞同。
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发表于 2005-2-5 00:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关羽北攻,成都方面刘备与诸葛的行踪志里记载太少,给了后人太多的想象。

不过确有不少令人费解的地方。但枉测就太武断了。
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性别:未知-离线 蓝纱枫

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发表于 2005-2-5 01:46 资料 文集 短消息 只看该作者
坦白说真要猜测后方有人故意在决策上整死关羽,最大嫌疑也应该是身为君主的刘备跟担任谋主的法正。可是总是有些人无聊透顶找担负内政工作的诸葛亮去算帐,这本身就说明这些人别有用心嘛。
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齐王

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发表于 2005-2-5 10:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关羽北攻之时,刘备刚夺到汉中之地,刘备忙于称王,负责内政的诸葛则面临一些废除旧制建立新纲,颁布新的法令,另外安抚东西两川土族豪强,别的不说,光安排到各君县上任的官员,考核、擢拔、安排上任就很多事要干。

而偏偏这个时候关羽北攻,刘备无暇顾及也并非不可能,但抽调一军协助荆州防守也不是不可以的。平南蛮之乱照样分兵,更不用说刘备活着,兵势最强的时候。

另外还有一个可能就是,刘备等没有料到魏吴会结盟图谋荆州而松懈大意。
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朱子彦……
此人让我想起了北大副教授蒋非非
真不知道现在的教授都是怎么当上去的。
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发表于 2005-2-5 12:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 11:12:23发表
朱子彦……
此人让我想起了北大副教授蒋非非
真不知道现在的教授都是怎么当上去的。

不是混上去的就是买上去的…
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发表于 2005-2-5 14:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
也可能原本是有水平的,现在随俗把水平降下来。
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发表于 2005-2-5 17:03 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由贾图于2005-02-03, 22:19:28发表


不但易代(刘备死后)之后将难以对付,即使刘备健在之时,诸葛亮也很难越过关羽这道屏障而摄取更大的权力。故“葛氏”宁可丢失荆州,也要假吴人之手除掉关羽

即使刘备健在之时,诸葛亮也很难越过关羽这道屏障而摄取更大的权力。

这句话太看不懂了,关羽是死在刘备之前吧?
而且诸葛亮也不能确定吴人一定会杀关羽
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在刘备称帝前后,关羽、张飞的地位均高于诸葛亮,其他如赵云、庞统、法正、黄忠、马超等人的地位亦不低于诸葛亮


马超等人大多是诸葛招降的.如果诸葛真存嫉妒之心,有何必自找对手?
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发表于 2005-2-5 17:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
MagicPeter朋友,关羽、张飞的地位均高于诸葛亮,似乎应改为官位和俸禄一度高于诸葛亮。地位嘛,请细读前面的网友论点。
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关张毕竟跟随大耳这么久,不论功劳苦劳,都足以占据头2把交椅,但也不能就此说明他们在大耳心目中的地位胜过孔明,毕竟没有绝对的信任大耳也不会把老家的内政都交给孔明
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发表于 2005-2-5 21:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我说刘备杀关羽,现在有人说猪哥杀关羽,好好,太好了!~~~~~~~
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发表于 2005-2-5 21:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
爱上三国的女人MM ,大家看在哄MM 的分上,对你拍砖都格外温柔,但是你也不要太任性嘛,毕竟历史是严肃的,容不得个人好恶;即使容得下,那自己也该掂量掂量自己的心理:我真是完全基于正史资料形成的这个好恶倾向的吗?不是吧?
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发表于 2005-2-6 01:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-02-04, 0:14:49发表
学术界看来也缺乏自律和约束机制,如果有相应的机构和办法来惩戒这些丢人的学者专家,相信风气会比现在好一些。学者专家(据猜测是为了赚稿费)哗众取宠,妄论妄谈的,实在贻害学生也扫尽自己斯文脸面。

考虑问题最好不要这么主观,毕竟历史系教授不是任何人可以当上的,这位朱教授写过一些史论,个人感觉虽然比不上田庆余先生,但还是具有相当水平的。至于楼主转的这篇,请看清楚出处和作者,这种一看就知道出自业余写手的文章,应该和朱教授本人的水平没什么联系。大家不要随便就此看低专业人氏的水准。

其中并有一个大错误,“刘琦曰:朝廷养兵三十年,而大功出一儒生。”,应是刘锜,说话的对象则是虞允文。而作者明显是把此言当作刘表家大公子赞誉诸葛亮之语。一个历史系教授,不会水到这般地步,中国象熊良山这样的人并不是很多。

观点可以有不同,但是专家的论证方法和语言组织绝对不是一般爱好者可以模拟的。
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魏郡公兴德军节度使

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朱老师还是那么喜欢哗众取宠啊,呵呵.都不小了,何必呢?
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魏郡公兴德军节度使

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可惜的是考试时候我还是得随他的意思,毕竟成绩是他给的,呵呵
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原来 superzz兄是朱先生高足,景仰景仰~
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魏郡公兴德军节度使

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他又没教我什么东西......不过也没关我


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