标题: 强盗分赃与中国两党制的问题
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发表于 2004-11-18 19:16 资料 文集 短消息 只看该作者
强盗分赃
     有五个强盗抢得100枚金币,在如何分赃问题上争吵不休。于是他们决定:(1)抽签决定各人的号码(1,2,3,4,5);(2)由1号提出分配方案,然后5人表决,如果方案超过半数同意就被通过,否则他将被扔进大海喂鲨鱼;(3)1号死后,由2号提方案,4人表决,当且仅当超过半数同意时方案通过,否则2号同样被扔进大海;(4)依次类推,直到找到一个每个人都接受的方案(当然,如果只剩下5号,他当然接受一人独吞的结果)。


大家都知道这个问题的答案。第一个人能分到绝大多数的钱。而B是一分钱都分不到。C,D,E各能分到1分钱

     现在社会的分配制度,也恰似如此。第一个表面上是最危险,实际上却又是最富有的。  A代表着一个国家的现有的既得利益者,是目前掌权的利益集团。他表面上受到多方的制约,这其中包括普通民众(有产而不富裕,例如有土地的农民),无产者(高中,大学的学生,城市的工人),富裕阶层(大多为报酬丰厚的知识分子,普通资本家),以及潜在的利益集团(大型集团企业组织)。可他们却能够获得最大的利益,社会大部分的剩余价值均被现有的既得利益者占据。

    在看B,B代表着是潜在的利益集团,他们在未上台前,是现有利益集团得最有力挑战者。但是显然现有的既得利益者和潜在的既得利益者在利润分配上是矛盾的。潜在的既得利益者永远是不能满足利润的。他们需要获得全部的利润价值。在强盗分赃的游戏中,如果强盗A死掉,强盗B分赃的时候,强盗B会获得所有的利润。而C,D,E则什么也不会分到。在现实的情况下,A不会死掉,大多数情况只是和B互换个位置。A变成了潜在的利益集团,B变成了既得利益者。每交替一次,凡是潜在的既得利益者将会获得所有的既得利益。如此交替,在过于频繁的交替中,普通民众,富裕阶层,无产者,这些人都是打工者,都不会分到一分钱。 若是国家政权交替,A就有可能会被B杀死。那自然C,D,E其中一个成为潜在利益者。



  那么A想不死掉,想继续竞争。那么他必须让C,D,E来支持他,或者不反对他。因此最保险的分法,就是给C,D,E一点恩惠,那C,D,E就不会反抗了。但是在现实社会里,如果仅仅给一点点小恩惠,就不会造反的话,那是回到过去封建时期。那为什么会在有利益的情况下,还会造反呢。因为C,D,E里有些人认为如果A死掉,B不一定上台,成为既得利益者,说不定会是自己呢。但是这绝对不会是C,D,因为他们没有资本。因为若C,D,E要在重新洗牌的过程中,要挤掉潜在的利益集团,必须要有足够的资本。因此大多数会是富裕阶级的人来完成。为了要保证B在上台过程中获得最大利益,那A就不能死掉。B会让A坐自己原来的位置。同时提拔一些E来做为保障。而C和D,则根本不需要关心。

    在看B死掉了,轮到C分,在游戏中,C和D就会接着被杀掉。E会获得足够的利润。所以很明显E就是那个富裕阶级,而C和D就是普通民众和无产者。E就会变成军阀,因为他们是富裕阶层,他们有资本来购买武器,雇佣军队。所以农民革命,学生闹学潮,工人罢工,总是最普遍的情况。所以这也是C,D是最容易受煽动的原因。
   
   现在中国的情况是B,C,D,E  B剥夺了所有的剩余价值,而没有分给C,D,E。所以有必要在B前加个A,则C,D就会获得一杯羹。 而E同样也这么想,他认为如果在B前加个A,则不会在C,D里面选,肯定在B,E里面选。因为C,D都是弱者,在条件上不允许,倘若他们真当了A,则肯定会在C,D里的另一者里面选一个当B,或者保留一部分原来的B。但肯定不会在E里面选,这就是仇富心理。 所以E绝对不会让C,D做A,E肯定要做A。B也可以自己改革,自己做A,让其他一个当中的一部分做B,或者取C,D,E一部分做B。不过总的来说E做B的可能性比较大些。

   那么怎么样的作法C,D才能获得最大利润呢。C,D要做A和B,而不是取自其中的一部分(否则那些人就容易蜕变成利益集团,而不是真正的普通民众做A,B了)唯一的作法没有A,B 只有C,D,E,而C=D=E,利润,资本平均分配。这样就解决了最根本的问题了。


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发表于 2004-11-18 19:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
又是这个题,我都死过一次了!


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发表于 2004-11-18 19:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幽浪于2004-11-18, 19:42:54发表
又是这个题,我都死过一次了!

你想平均分配,还不死啊,我支持你,我和你一块死吧
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发表于 2004-11-18 19:54 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
不是平均分配:(
把E当成最危险的了,居然与B谋皮。
后来睡觉的时候觉得不妥。细思发现。B才是最贪婪的。
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发表于 2004-11-18 20:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幽浪于2004-11-18, 19:54:41发表
不是平均分配:(
把E当成最危险的了,居然与B谋皮。
后来睡觉的时候觉得不妥。细思发现。B才是最贪婪的。

难道剩余价值平均分配不好吗??
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发表于 2004-11-18 20:13 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
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可惜,平均是架构在自觉基础之上。
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发表于 2004-11-19 08:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
如果大家都这样,那就没有纷争了。
原题的意思,每个人都想着自己利益的最大化。
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发表于 2004-11-19 09:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由mf48于2004-11-19, 8:46:48发表
如果大家都这样,那就没有纷争了。
原题的意思,每个人都想着自己利益的最大化。

在现实的社会中,仅仅谈利润最大化是不确切的。

任何一本财务管理的书本上,必然会谈到企业的目标,
   一个企业 有3个目标:
     企业利润最大化,股东权益最大化,企业价值最大化。

          书中也会讲到 利润最大化有最大的两个缺点,没有考虑风险和货币具有时间价值。如果一个人获得100元的价值的风险系数是1,而获得50元的风险系数只有0.5。他未必会选择100元。因此在一个民主的社会中,如果有人要超越平均剩余利润,那么他的风险系数是很大的。但是在非民主社会中却不是这样。
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发表于 2004-11-19 11:10 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
因此在一个民主的社会中,如果有人要超越平均剩余利润,那么他的风险系数是很大的。但是在非民主社会中却不是这样。

其实也有风险,只是风险不体现在你所要的面上。
如:官僚市场中经商是不公平没风险。但这种行为让他在官场上的风险增加。否则,国家的稳定的风险会增加。

能量守恒,风险始终存在。

QUOTE:
一个企业 有3个目标:
企业利润最大化,股东权益最大化,企业价值最大化。

他们也针对三个利益相关者:企业管理者,企业所有者,社会
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发表于 2004-11-19 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幽浪于2004-11-19, 11:10:53发表

其实也有风险,只是风险不体现在你所要的面上。
如:官僚市场中经商是不公平没风险。但这种行为让他在官场上的风险增加。否则,国家的稳定的风险会增加。

能量守恒,风险始终存在。


并非是我所要和不要的。风险不是主观判断有和没有。
风险是客观存在的,人要获得较高的报酬,必然就有要有高风险。这是无论怎样都不会改变的。

官僚市场中,官商的高额利润也为他代来高风险。红顶商人胡雪岩就是很好的例子。
这是我们的共识。

但是我认为这样的风险还是不够高。至少,在相对风险来看,是不够高的。在现实社会中A能获得大部分利润,而B则推翻A时能获得全部利润。可是A,B未必获得了相应程度的风险。绝对风险是提高了,可是相对风险却并不高的,跟利润增长速度来看,风险的增长速度是滞后的,那么铤而走“险”的人就会增多。越敢冒这种风险的人,收益就越大。那就越会有人就逐渐去做这件事情,伴随着人的增多,绝对风险则又会下降。这也是为什么治安会越来越差,破坏法制越来越严重的地步了。
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发表于 2004-11-19 11:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幽浪于2004-11-18, 20:13:28发表
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可惜,平均是架构在自觉基础之上。

对了,我说的是剩余价值的平均分配。而不是每个人都吃大锅饭。你干活拿100块,我干活也拿100块,是不对的。人的工资,收入,是以活体劳动为根本的。工资,收入是生产的要素一种,是成本,不是利润。利润是拿来平均分配的,但是可以多劳动者,可以获得多物质。但不能把利润也分到人的工资,收入里面去。那就叫剥削剩余价值。凭什么我们一起创造的价值,要他妈的给你一个人,就因为你他妈的比我聪明吗?那份聪明的价值已经分给你了呀,已经包括在收入里了。
    当然这也有人会反对,很多人可以强硬的把利润包含在工资里,这样就能把企业或者国家的利润全部都吃掉了。但是在民主社会中,这是不可能的。民众不可能,也不愿意付给管理者(比如说CEO,一般是人们当中的精英分子)高额利润。那管理者(精英分子)会不会产生逆反心理,而不参与合作呢?这也是不可能的,管理者不合作,那么从经济角度来看,只会连普通的工资都会得不到,更不要说剩余利润了。因为民众并不愁没有管理者,只不过素质优劣而已,创造利润在较低的水平上罢了。因此那些精英分子肯定会妥协,肯定会被动的接受一个价格(他们处在买方市场上)。而且在政治上,如果精英分子不同意民众提出的价格,那么精英分子就是非民众,就是被统治者。在经济上的需求得不到,反而要站在对立面上,谁也不会这么傻吧。


PS:谁骂我是共产主义者,谁就骂吧,习惯了。但我不是共产党员。不是那个堕落党派的一分子
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发表于 2004-11-19 12:31 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
反马经济学者对剩余价值产生的领域和老马有严重的分歧。

1、货币是生产资料,还是货币就是货币?货币持有者的决策是不是劳动能不能产生价值?
2、价值的产生领域,马说:只在产品生产的过程。现代经济学建议把:流通领域加入。

疑惑!如果这两点确立,根本就没有剩余资本。(在疑惑中,有没有剩余资本我现在还没有观点)
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发表于 2004-11-19 13:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幽浪于2004-11-19, 12:31:07发表
反马经济学者对剩余价值产生的领域和老马有严重的分歧。

1、货币是生产资料,还是货币就是货币?货币持有者的决策是不是劳动能不能产生价值?
2、价值的产生领域,马说:只在产品生产的过程。现代经济学建议把:流通领域加入。

疑惑!如果这两点确立,根本就没有剩余资本。(在疑惑中,有没有剩余资本我现在还没有观点)

我只说人的工资,收入是 生产资料,可没说 货币是生产资料
但是现在工资和收入是在利润产生后分配的情况也是有的,或者说按利润的多少来分配工资不是不可能,因此当然也有人可能想把工资和利润混为一谈,实际上是不能混的。但是难道把利润混在工资里分配,是不可能的事情??
     我可没说工资等于货币吧

货币持有者的决策可以是多种的,可以流通,可以存起来。不过我还没理解这句话
货币持有者的决策(是不是)劳动(能不能)产生价值?    我认为生产劳动当然能创造价值,服务劳动不产生价值。但服务劳动可以分配价值。
           货币持有者的决策是劳动创造价值,当然不一定,持有者可以用来消费。
    当然货币持有者也可以拿来创造价值。但是当货币持有者拿出货币来的时候,可以付给他利息,红利。但是剩余利润必须平均分配。就相当于他把钱存银行,让国家拿去投资。不要说我国50年代没有银行吧。
     
        马说:只在产品生产的过程。现代经济学建议把:流通领域加入。

    我认为流通领域只是价值的再分配而已。就像读书是公费,医疗有公费一样。不能产生价值的,就有国家来办。私人办图书馆和医院只不过想把别人口袋里的钱掏出来,或者想宣扬什么,当然也不排除提供知识的。现在医院分等级就是为了满足富人的需求。给穷人看毛病的,大都不是私家医院。如果医院能创造价值,那给穷人看病和给富人看病岂不是一样。





PS:问个问题,以前文革时期,跑到外国去的人多,还是现在跑到外国去的人多。
               跑到外国去的,是不是我们眼中所谓的精英人士。
               以前平民百姓想跑到外国去的人多,还是现在百姓想跑到外国去的人多。
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发表于 2004-11-19 15:56 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
第一个,货币问题,历来认为“食息者”是寄生虫。我也懒得辩。但有必要正视货币是不是生产资料的问题。因为现在炒股的太多了。而且银行也在发放利息?这是不是在引人为恶?
第二个,价值创造领域的问题,刚才你的回答相当的经典。但是,老马的经济学原理。价格体现价值。而实际情况是:商品最终价格=出厂价格+流通领域费用
那么,我们要么忠实于老马,将得出司机、售货员全是剥削者!因为他们没有创造价值。
第三个,老邓说:科技是第一生产力啊?

回PS的回题:就绝对数量上来看,我所知的两个时期的比较,现在多于文革。但是认为当时是出去不去,出去要用逃。
而且这个问题又有文化上的问题在里面。最好别打烂战:)

      如果大体认为国内国外的生活状况来理解出国的人次是合理的。显然,现在自由多了。
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发表于 2004-11-19 16:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由幽浪于2004-11-19, 15:56:11发表
第一个,货币问题,历来认为“食息者”是寄生虫。我也懒得辩。但有必要正视货币是不是生产资料的问题。因为现在炒股的太多了。而且银行也在发放利息?这是不是在引人为恶?
第二个,价值创造领域的问题,刚才你的回答相当的经典。但是,老马的经济学原理。价格体现价值。而实际情况是:商品最终价格=出厂价格+流通领域费用
那么,我们要么忠实于老马,将得出司机、售货员全是剥削者!因为他们没有创造价值。
第三个,老邓说:科技是第一生产力啊?

回PS的回题:就绝对数量上来看,我所知的两个时期的比较,现在多于文革。但是认为当时是出去不去,出去要用逃。
而且这个问题又有文化上的问题在里面。最好别打烂战:)

      如果大体认为国内国外的生活状况来理解出国的人次是合理的。显然,现在自由多了。

根据马克思说的,我国早期也实践过,靠利息生活的不是寄生虫。因为没有考虑社会福利制度。在社会主义条件下,过去在企业里上班的时候,医疗是公费的,而不是你交了保险,才给你医疗保障。你只不过要付的是医药的成本费用。而利息生活是不可能的,因为在民主条件下,一个人的工资不能高的离谱,也不允许高的离谱。如果仅靠利息生活的化,是得不到任何福利保障的。所以不如来得工作更划算。

商品最终价格=出厂价格+流通领域费用
这就相当于 营销费用割裂在企业费用之外的假设,现在只不过由于分工多元化,生产企业的营销费用转嫁给了营销企业。商品的最终价格不是升高了,绝大多数是下降了。因此商品在流通领域依旧不产生价值。价格依旧体现价格,而且更能体现价格。

如果司机和售货员是,还有参与娱乐,体育事业的人,难道就成了大资本家了??他们是参与了社会价值的分配。还有他们出卖了劳动,劳动本身是具有价值的,虽然没有直接的创造价值,但是缺少他们,也不能生产价值。  
科技是第一生产力。这个,恩,已经有很多人谈过了。建议看看《发展生产力是错误的》和《关于生产力发展的动力》这两篇文章是1991年党内的内部刊物。

PS:什么都有假的,看完就删掉了,没看的就不看了。
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放这里吧~~~~~~~~~~~

这个话题,我跑。
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