男子骑摩托载妻儿逆行飙车一家三口全部遇难 - 水泊轩辕


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#2

发表于 2017-8-26 18:32 资料文集短消息只看该作者

水老爷说说，白色轿车要承担多少责任


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#3

发表于 2017-8-26 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 李元芳的帖子

看不清楚

就是自己死就死了，把老婆孩子也搭上了，大概是自己一个人下去觉得寂寞吧


	hhp19910906

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#4

发表于 2017-8-27 20:44 资料个人空间短消息只看该作者

这种事我身边前阵子真发生了一个，比较类似，摩托车上三个人，在高速上被人撞了，三个人都死了，最后责任认定双方各一半的责任，唯独忘了是不是摩托车逆行了，汽车当时时速正好是80左右，在超速的临界点，所以也被认为超速


	灰炎陽

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#5

发表于 2017-8-28 08:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-8-27 20:44 发表
这种事我身边前阵子真发生了一个，比较类似，摩托车上三个人，在高速上被人撞了，三个人都死了，最后责任认定双方各一半的责任，唯独忘了是不是摩托车逆行了，汽车当时时速正好是80左右，在超速的临界点，所以也 ...

嗯,合理啊,假設雙方速度差不多,行駛方向也差不多,沒有任何一方有明顯侵犯行為,應該是等責.....


	灰炎陽

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#6

发表于 2017-8-28 08:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2017-8-26 18:32 发表
水老爷说说，白色轿车要承担多少责任

單說逆行這點來說我認為摩托車不算違規
細看了一下摩托車是在虛線處超的車

虛線超車這個行為比較吊軌,一般情況下不違規,但撞了就全責違規.......


	赵哪个云

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#7

发表于 2017-8-28 10:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-28 08:38 发表

嗯,合理啊,假設雙方速度差不多,行駛方向也差不多,沒有任何一方有明顯侵犯行為,應該是等責.....

不对啊
高速不准上摩托的啊
这不应该是摩托全责吗？？


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#8

发表于 2017-8-28 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 赵哪个云的帖子

即使摩托上高速，也不是任何情况都全责，比如对方酒驾？关键是看对方有没有错啊


	赵哪个云

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#9

发表于 2017-8-28 10:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-28 10:08 发表
即使摩托上高速，也不是任何情况都全责，比如对方酒驾？关键是看对方有没有错啊

这个讨论前提当然是小车没违规的情况下啦
什么酒驾醉驾无证套牌的，有无数种情况还需要讨论吗？？


	灰炎陽

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#10

发表于 2017-8-28 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-8-28 10:00 发表

不对啊
高速不准上摩托的啊
这不应该是摩托全责吗？？

高速可以上摩托
這個之前汽車之家有共識過

這個有點費時不細說了,請搜之

====

總得來說國家級別的法令摩托車是默許的,而地方管理上很多是禁行的,也有的是不禁的,具體很難解釋


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#11

发表于 2017-8-28 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

百度的

天朝是一个很特殊的地方，一边宣传这禁魔还一边生产这摩托车，交通法规定摩托车可以上高速，速度不能低于80不能带人。但是几乎所以高速路都不让摩托车上高速。因为现在高速路都是归地方管，比如北京的高速路这一段，就归北京管，他不让摩托车上高速，你就不能上，你硬闯就算是抗法。当你拿出交通法和他理论的时候，他就说我不管我只管我们这的高速，你去其他地方想怎么上怎么上，我们这就不能上，有本事你去告我们，谁都知道，高速背后的老大都是省长级别的。所以，作为天朝的人民，只能被动。有一个事情是我知道的，一个哥们上高速，骑的是金翼1800，不让上，拿出交通法，还是不让上，最后他硬闯了，然后被警察抓了，当记者去采访的时候，他说他是按交通法上写的做的，没有违法，总之就是说了很多，等上电视的时候，那一段记者直接给删掉了，剩下的就是这个人怎么怎么样，骑摩托车在高速上逍遥法外，目中无法，胆大包天，这是一种很恶劣的行为，你不想活，总要为开汽车的朋友考虑考虑吧，我听的出来，这是多大的讽刺。但我们只能默默地忍受这。

====================================
确实比较互砸。

咱有个疑惑的地方：地方法规禁止，国家法规允许，还是地方法规大？？也不是啊。大学曾经规定，大学生上学期间禁止结婚，结果人家搬出国家法规来，只要年满20、22周岁，就可以结婚，结果大学败北。这国家允许的，你地方一禁止，它就不行了？到底这里面可以不可以的本质区别在哪呢？？


	灰炎陽

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#12

发表于 2017-8-28 10:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

總得來說還是後台硬不硬的區別

我試試看不這麼說,能不能開脫一下,先說好,我沒啥把握,水兄也別諷刺我太狠

答:
大學校規理論上只能管校內,而結婚這種行為等於管到校外去了,連不該你管的部分都管了
地方法規畢竟管的還是地方以內,四川沒管到廣東去

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-28 10:59 编辑 ]


	赵哪个云

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#13

发表于 2017-8-28 11:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

有些法律上会注明
如果有地方性法规可以按地方法规执行
但不注明那些该怎么办呢？？


	赵哪个云

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#14

发表于 2017-8-28 11:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-28 10:37 发表

高速可以上摩托
這個之前汽車之家有共識過

這個有點費時不細說了,請搜之

====

總得來說國家級別的法令摩托車是默許的,而地方管理上很多是禁行的,也有的是不禁的,具體很難解釋

原来我一直是被蒙蔽的·~~


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#15

发表于 2017-8-28 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 灰炎陽的帖子

大學校規理論上只能管校內,而結婚這種行為等於管到校外去了,連不該你管的部分都管了
地方法規畢竟管的還是地方以內,四川沒管到廣東去

=====================================
说不通，用咱这里的话说就是强装斧头柄。大学如果只能管校内，那是否规定在外住宿也是违法的？我住外面你管不着啊

下一句就更有问题了。四川广东都是中国，中国的法规行的通到四川这就不行了？这里冲突的地方在于要么能上、要么不能上，就没有一个中间地带，也就是说国家法规和地方法规就是完全抵触的。如果国家说“摩托上不上高速各地方看着办”，那他就不该说“摩托可以上高速”了，他只需要规定禁止什么就行。

ps：咱一直吐槽的，“孩子可以随父姓，也可以随母姓”，完全是废话，你只需要说明孩子不能姓什么就可以了，姓父姓母不是你国家需要管的


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#16

发表于 2017-8-28 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 灰炎陽的帖子

实际上我说的那个案子还是摩托车的责任更大，超载，逆行，上高速，汽车除了疑似超速外没任何过错，案发地青岛的规定好像是不准上高速


	灰炎陽

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#17

发表于 2017-8-28 23:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-28 11:27 发表
说不通，用咱这里的话说就是强装斧头柄。大学如果只能管校内，那是否规定在外住宿也是违法的？我住外面你管不着啊

下一句就更有问题了。四川广东都是中国，中国的法规行的通到四川这就不行了？这里冲突的地方在于要么能上、要么不能上，就没有一个中间地带，也就是说国家法规和地方法规就是完全抵触的。如果国家说“摩托上不上高速各地方看着办”，那他就不该说“摩托可以上高速”了，他只需要规定禁止什么就行。

ps：咱一直吐槽的，“孩子可以随父姓，也可以随母姓”，完全是废话，你只需要说明孩子不能姓什么就可以了，姓父姓母不是你国家需要管的

暈,水哥怎麼理解的
1. 大學理論上管不了住宿,法理上輪不到他管,行政上他也沒這手段,
可謂名也沒有,實也沒有
我自己租個房子訛稱是跟父母住,他咬我啊?

2. 我們在探討的就是地方法規嘛,
四川的地方政策當然管不到廣東,就講摩托車上高速,假設四川不能上,廣東可以上,我從廣東上了四川路政能拿我怎麼樣?充其量就進了四川地界讓我下高速罷了


	灰炎陽

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#18

发表于 2017-8-28 23:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-28 10:43 发表
确实比较互砸。

咱有个疑惑的地方：地方法规禁止，国家法规允许，还是地方法规大？？也不是啊。大学曾经规定，大学生上学期间禁止结婚，结果人家搬出国家法规来，只要年满20、22周岁，就可以结婚，结果大学败北。这国家允许的，你地方一禁止，它就不行了？到底这里面可以不可以的本质区别在哪呢？？

水兄知道愛摩托車者一般引用的那一條嗎?我順便轉一下吧:

《道路交通安全法实施条例》

第七十八条：高速公路应当标明车道的行驶速度，最高车速不得超过每小时120公里，最低车速不得低于每小时60公里。在高速公路上行驶的小型载客汽车最高车速不得超过每小时120公里，其他机动车不得超过每小时100公里，摩托车不得超过每小时80公里。

第八十三条：在高速公路上行驶的载货汽车车厢不得载人。两轮摩托车在高速公路行驶时不得载人

《中华人民共和国高速公路交通管理办法》

第八条：货运机动车除驾驶室和车厢经核准设有固定的座位外，其他任何部位不准载人。二轮摩托车在高速公路上行驶时不许载人。

第十一条：机动车在高速公路上正常行驶时，最低时速不得低于五十公里。最高时速，小型客车不得高于一百一十公里；大型客车、货运汽车不得高于九十公里；摩托车不得高于八十公里，且不得载人。但遇有限速交通标志或者限速路面标记所示时速与上述规定不一致时，应当遵守标志或者标记的规定。

第十四条：机动车在高速公路上通行时，应当在行车道上行驶。设计时速高于一百三十公里的小型客车在第二条车道上行驶；大型客车、货运汽车和设计时速低于一百三十公里的小型客车在第三条车道上行驶。有四条以上车道的，设计时速高于一百三十公里的小型客车在第二、三条车道上行驶；大型客车、货运汽车和设计时速低于一百三十公里的小型客车在第三、四条车道上或者向右顺延的车道上行驶。摩托车在最右侧车道上行驶。

=========

這個話題汽車之家有人討論過,我上面不想跟趙雲兄細講,因為有點繁瑣,而且我不太懂
但水兄好像很想談

水兄這個是個好看法,上位法和地方法二者衝突的話,應該以國家法規為準
汽車之家給出了一個推托性的看法,我認為法理上也勉勉強強合理

1. 上位法和地方法衝突,比如國家法律明文規定摩托車一定要有路權,地方法規定一定不行,那應該是上位法為準
2. 上位法和地方法沒衝突,您細看上面紅字部分沒有半個字是說摩托車有路權的,反而是地方法細化了上位法的具體實行方式,比如國家認為摩托車可以有路權,地方法認為不行,那應該以地方法為準

簡單來說地方性法規一定比國家法律嚴(但是不能有衝突),不然就沒有存在的必要了
如果地方性法規比國家法律寬鬆,那起甚麼作用呢?

講這個觀點的網友提了一個例子,我想想當時他怎麼講的....

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-29 09:47 编辑 ]


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#19

发表于 2017-8-28 23:42 资料文集短消息只看该作者

這裡轉一個知乎的看法

作者：不说Mk2防伪版
链接：https://www.zhihu.com/question/52734726/answer/132290385
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

谢邀。虽然有法律意识很好，但这是公开违法行为。确实有人主张各地高速公路管理条例中禁止摩托车上高速的条款和上位法矛盾，原因是交通安全法的禁止性条款中未包含摩托车，以及在高速公路管理办法中对摩托车在高速上的时速和行驶方式进行了规定。但是这其实是有问题的。上位法中的禁止性条款更加原则性和宽泛，而下位法中的条款更加严格，这并不是矛盾。相反，如果下位法中禁止性条款比上位法中更加宽泛，这才是矛盾。交通安全法的禁止性条款是全国统一的，不意味着地方不能制订更加严格的禁止性条款，只要这个禁止性条款没有允许交通安全法禁止的车辆上高速就可以了。这在地方性法规中屡见不鲜。比如很多地方的劳动合同法实施条例，对于劳动合同都有比劳动合同法更严格的限制条款。在劳动合同法中，三年以上固定期限和无固定期限的劳动合同，试用期不得超过六个月；《深圳经济特区劳动合同条例》则规定:“用人单位与员工可以在劳动合同中订明试用期，试用期不超过三个月”，只有对技术有特殊要求的，才能把试用期延长到六个月；你能说深圳的条例和劳动合同法抵触了吗？高速公路管理办法也同样存在这个问题，其对摩托车在高速上行驶的规定并没有直接确认摩托车可以上高速，而是在摩托车可以上高速的地方，再对其行驶状态进行的限制。这里就不展开说了，毕竟这个管理办法十二年前就失效了，拿出来验尸毫无必要⊙ω⊙
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#20

发表于 2017-8-29 08:00 资料文集短消息只看该作者

全国人大制定的叫宪法，这个最大，也叫母法
国务院制定的叫法律，这个其次
国务院各部委（建设部、交通部等部门）制定的叫法规；各省人大制定的叫地方性法律。这两个谁大谁小呢？首先要看在谁的地盘，比如在湖南发生的交通事故，交通部的法规说了算，在湖南发生的建设方面的事情，交通部的法规管不着。那如果在湖南发生的交通事故，交通部的法规和湖南省人大制定的法律起了冲突呢？这个目前还没得说法，万一起了冲突，那只能到国务院打官司。
各省的建设厅、交通厅等制定的叫地方性法规，这个效力最低。
另外下位法必须服从上位法，下位法可以对上位法进行补充，但是不能违背上位法。
比如交通法规定“摩托车不得高于八十公里，且不得载人”，但是某个高速公路管理机构规定摩托车不能上高速。这点我个人认为在这个高速公路管理机构管辖范围内应该执行这个高速公路管理机构的规定。


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#21

发表于 2017-8-29 09:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-28 10:43 发表
天朝是一个很特殊的地方，一边宣传这禁魔还一边生产这摩托车，交通法规定摩托车可以上高速，速度不能低于80不能带人。但是几乎所以高速路都不让摩托车上高速。因为现在高速路都是归地方管，比如北京的高速路这一 ...

我记得交通法只是不禁止摩托上高诉，也就是说可以上，也可以不上，不是说，一定上，所以下位法禁止，没造成法律冲突。


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#22

发表于 2017-8-29 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 天下第一水货的帖子

那国家规定年满20、22可以结婚

但大学规定在求学期间不得结婚也可以执行了。。


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#23

发表于 2017-8-29 10:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-29 09:57 发表
那国家规定年满20、22可以结婚

但大学规定在求学期间不得结婚也可以执行了。。

可以啊，不冲突啊。


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#24

发表于 2017-8-29 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 落叶聚还散的帖子

啥意思？现在不就冲突了嘛，大学生是可以结婚的，学校不能阻拦


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#25

发表于 2017-8-29 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-29 10:22 发表
啥意思？现在不就冲突了嘛，大学生是可以结婚的，学校不能阻拦

现在是高校废除了，所以才能结婚啊，不是冲突了。


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#26

发表于 2017-8-29 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 落叶聚还散的帖子

高校废除不冲突没问题，问题是高校即使不废除也是无效的


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#27

发表于 2017-8-29 11:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-29 10:48 发表
高校废除不冲突没问题，问题是高校即使不废除也是无效的

高校不废除，对于这个高校来说就是有效的，
如果一个高校的校规是我们学校的学生不允许结婚，一个学生结婚了，这个学生并未违法，但是违反了校规，要接受校规的处理。校规不是法规，不能对学生进行罚款、拘留、判刑等处分，但是可以采取其他处分。
所以结果就是这个高校可以开除结婚学生的学籍，你可以到其他学校读书去，但是高校没资格对学生进行罚款、拘留、判刑等处分。


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#28

发表于 2017-8-29 11:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国很多地方是葫芦官判葫芦案,和稀泥,有钱的赔点钱,没钱的都没命了,你还要说什么.

所以,离危险分子远一些.破车往往破人....


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#29

发表于 2017-8-29 12:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2017-8-29 11:41 发表

高校不废除，对于这个高校来说就是有效的，
如果一个高校的校规是我们学校的学生不允许结婚，一个学生结婚了，这个学生并未违法，但是违反了校规，要接受校规的处理。校规不是法规，不能对学生进行罚款、拘留 ...

1. 本身高校就沒有制行力,結了婚你也不能拿他怎麼著,再說高校也沒有這個偵訊能力,隱婚就不告訴你

2. 再者道理上也講不通

結婚如果老婆沒帶來學校(或者說人家根本不知道這是他老婆),結婚行為都在放學後做
高校管這個有點扯蛋

如果高校可以限制學生不能結婚,那圖書館,游泳池,籃球場是不是也可以限制使用者不能結婚
高校是不是也可以規定學生不允許信佛,學生不允許父母雙亡,學生不允許學鋼琴

說真的高校連學生不許抽煙也管不著,頂多可以規定我校內期間不抽,香煙不能帶上學

3. 綜上,既無力執行,又沒有道理的校規,只能說是一種自己說著好玩的村規
好比自己在家樹個牌子說自己是玉皇大帝,旁人大可以左耳進右耳出

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-29 12:19 编辑 ]