到底春秋五霸是哪五霸? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	胜仔

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#1

发表于 2004-9-1 10:39 资料主页短消息只看该作者

最早出现五霸这个词是出现在<左传>提到"五伯之霸"但没有提到哪五霸.
<荀子五霸>里说:齐桓,晋文,楚庄,吴阁庐,越勾践.........是所谓信立而霸也.
东汉的班固又有新说法:把勾践去掉加上秦穆公,这样齐桓,晋文,楚庄,秦穆,吴阁庐是为五霸.
东汉末年赵岐为<孟子>作注,孟子也提到五霸,也没有说是哪五霸.只说:"五霸者,搂诸侯以伐诸侯者也."赵岐注又把班固的五霸之说又做了改变,去掉了吴王,加上宋襄公.又出了一种说法-----齐,晋,宋,秦楚.
现在的说法又有好几种.其一是齐,宋,晋,吴,越.
二是,齐,晋,秦,吴,越.
那么到底应该是哪种说法正确呢?

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	wzz1968

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#2

发表于 2004-9-1 11:25 资料短消息只看该作者

春秋五霸,说法比较多,主要是人们的取舍范围不同,宋代以理学为主,注重名份,故将提倡仁义的宋襄公列入.

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	宇文铭


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#3

发表于 2004-9-1 11:49 资料文集短消息只看该作者

宋襄公是超级大白痴,垃圾

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	宇文铭


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#4

发表于 2004-9-1 11:51 资料文集短消息只看该作者

越王影响力明显不够,五霸当为齐桓,秦穆,晋文,楚庄,吴阁庐

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	Tyang

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#5

发表于 2004-9-1 12:52 资料短消息只看该作者

宋襄公怎么都不应该入选。

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	Tyang

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#6

发表于 2004-9-1 12:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文铭于2004-09-01, 11:51:18发表
越王影响力明显不够,五霸当为齐桓,秦穆,晋文,楚庄,吴阁庐

同意这一说法。

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	温柔的倾诉

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#7

发表于 2004-9-2 20:38 资料短消息只看该作者

记得中学历史课本是齐,晋,宋,秦楚.

但也有不少人认为是齐,秦,晋,楚,吴……

似乎没有定论～～～

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	首席屠宰官 (鲁吹一号)


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#8

发表于 2004-9-2 21:17 资料个人空间短消息只看该作者

如果是考历史试卷，有两种答案都可以给满分
1：齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王，
2：齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践。

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	落月猫

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#9

发表于 2004-9-3 09:38 资料短消息只看该作者

记得我小时候学的历史是齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王

但是现在怎么看宋襄公都该出局，换入郑庄公或者吴阖闾都可以吧

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	晓晓

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#10

发表于 2004-9-3 11:20 资料主页文集短消息只看该作者

我都晕了~~~~~~~~~~

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	grant121

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#11

发表于 2004-9-3 11:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-09-02, 21:17:33发表
如果是考历史试卷，有两种答案都可以给满分
1：齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王，
2：齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践。

这两个确实都是标准答案。
考试时候可不是论坛，自己想法与书上不合就是不给分

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#12

发表于 2004-9-4 12:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋公虽然实力不行，但是是我喜欢的类型，是个典型的理想主义者，多可爱啊

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	落月猫

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#13

发表于 2004-9-4 12:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-09-04, 12:26:53发表
宋公虽然实力不行，但是是我喜欢的类型，是个典型的理想主义者，多可爱啊

呵呵，又以会盟时被楚成王伏兵给劫了时最可爱

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	god_wolf

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#14

发表于 2004-9-4 12:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落月猫于2004-09-03, 9:38:09发表
记得我小时候学的历史是齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王

但是现在怎么看宋襄公都该出局，换入郑庄公或者吴阖闾都可以吧

同意。郑庄公怎么都比宋襄公强啊

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	liuwangxizi

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#15

发表于 2004-9-24 15:26 资料短消息只看该作者

齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王，是对的，吴越当时没有参与春秋混战，吴与楚有交战，但没成气候

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	关毛 (人间的祸害)


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#16

发表于 2004-9-24 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由god_wolf于2004-09-04, 12:36:12发表

QUOTE:

原帖由落月猫于2004-09-03, 9:38:09发表
记得我小时候学的历史是齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王

但是现在怎么看宋襄公都该出局，换入郑庄公或者吴阖闾都可以吧

同意。郑庄公怎么都比宋襄公强啊

陛下,要注意啊.
庄公只是敢和周天子作对,并没当什么霸主啊.

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	Dusk

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#17

发表于 2004-9-26 10:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由liuwangxizi于2004-09-24, 15:26:23发表
齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王，是对的，吴越当时没有参与春秋混战，吴与楚有交战，但没成气候

吴国灭楚败齐,能算没有参与春秋混战吗

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	我又来了

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#18

发表于 2004-9-26 17:54 资料短消息只看该作者

我记得"东周列国志"里是:齐桓公、晋文公、秦穆公,楚庄王,越王勾践

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	小豆子

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#19

发表于 2004-9-26 19:22 资料短消息只看该作者

宋襄公误打误撞做了霸主,运气好啊!

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#20

发表于 2004-9-26 20:27 资料主页短消息只看该作者

其实除了齐桓、晋文、楚庄其他都不是太有说服力的

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	东方云卷

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#21

发表于 2004-10-11 13:59 资料短消息只看该作者

建国后由范文澜认定的正史中，春秋五霸是：齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王。

其他四位自不必说，宋襄公虽然不是雄才霸主，但因为召集过会盟，又讲理义，因此被列入五霸之中。吴、越两国在当时只是阶段性局部强大，应该不能算。

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#22

发表于 2004-10-11 14:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落月猫于2004-09-04, 12:32:02发表
呵呵，又以会盟时被楚成王伏兵给劫了时最可爱

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#23

发表于 2004-10-16 20:05 资料主页短消息只看该作者

绝对是第二种说法

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#24

发表于 2004-10-18 21:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

都有可取之处…………
个人觉得宋襄勇气可嘉，才具不足，但好歹竖起仁义大旗，也召开了诸侯大会，和当时的南蛮楚抗争过，入选也是可以接受的～

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#25

发表于 2004-10-18 23:29 资料主页文集短消息只看该作者

关于春秋五霸的问题，单就战国及汉代至少已有四种不同的排列：
墨子、荀子称齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践为五霸；
《左传》、应劭、赵岐以齐桓、晋文、秦穆、宋襄、楚庄为五霸；
《白虎通义》以齐桓、晋文、秦穆、楚庄、吴阖闾为五霸；
《汉书》颜师古注引江以齐桓、宋襄、晋文、秦穆、吴夫差为五霸。
平王东迁之初，存千二百国，见于春秋经传者，百有余国，会盟争伐者约十四国，诸侯的朝聘和盟会四百五十余次，如果按照会盟诸侯者称霸，那称霸者大大不止五个。而如果是要周天子册封才算的话，则只有齐桓公、晋文公、勾践够格。桓公九合诸侯，文公有践土之盟，勾践有徐州之会，受过周天子册封为“伯”的也就这三个，凑不够五霸之数。

孟子最先提出“五霸”时说的是“五霸者，三王之罪人也”（《孟子·告子下》），五霸的强权政治是不符合儒家的“仁义”主张的。故有儒者论“春秋五霸，一霸不如一霸”之说。孟子当时提出这五霸来，是准备给他们来个大清算，决不是为了给他们表功。所以有宋大脑袋和两个蛮夷国君在里面是一点都不奇怪。孟子如果知道自己的本意给后人这么理解法，估计是会气背过去的。

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#26

发表于 2004-10-19 00:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

春秋时代称霸也有大小霸之说啊（只是好像是后世的说法），郑庄应该是第一个称霸的诸侯，只是范围较小。
我还是倾向于以召开诸侯会盟，以诸侯的数量和质量为标准判断是否称霸。比如，尽是像邾什么的小国就不能算数啊

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#27

发表于 2004-10-22 14:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我又来了于2004-09-26, 17:54:59发表
我记得"东周列国志"里是:齐桓公、晋文公、秦穆公,楚庄王,越王勾践

不会吧为什么我的东周列国里是齐桓、晋文、宋襄、秦穆,楚庄
勾践也主过盟的吗？虽然宋襄主盟时丢脸了一点

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#28

发表于 2004-10-22 14:49 资料主页短消息只看该作者

我也支持齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王这种说法

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#29

发表于 2004-10-22 15:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史上很多东西都没有定论，有的还在争议。

譬如九州是哪九州，光我知道的就三种说法。

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	songye999

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#30

发表于 2004-10-23 13:15 资料短消息只看该作者

什么吴楚作战不大?吴曾经真正灭楚,要不是秦插手而且吴在楚的作为太过分,楚就彻底消失了
秦穆公没资格当选霸主,你们去看看史书,他连个"侯伯"(诸侯之长)都混不上,不如吴王阖闾,甚至不如越王句贱
齐桓公,晋文公,楚庄王是毋庸置疑的霸主,而晋国也不断出现小霸主(前有献公,后有厉公悼公,襄公的守霸也不错),"但开风气不为先"的郑庄公也号称当时莫有敢不从者.所以什么五霸,都是太格式化顽固化,不一定都够资格的话不如称三霸或者春秋四国更合适(齐晋楚秦)

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