蜀亡之真因：姜伯约？诸葛孔明？ - 三国史话


	胜仔

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发表于 2004-8-19 18:07 资料主页短消息只看该作者

历来对姜维的北伐贬多褒少，像《三国演义》篇末的长诗就有“姜维独凭气力高，九伐中原空勋劳”之说。《三国志》的作者陈寿对他的评价并不高，说他是“玩众黩施”，也就是浪费人力物力的意思，而《资治通鉴》的评注者胡三省更是斥责姜维“屡败而不止,为亡蜀张本”，而大多数人也认为姜维的北伐极大地消耗了蜀汉的财力物力，致使日后被魏军一攻即亡。历史上的姜维是象后人所评价的“粗有才略，穷兵黩武”的人吗？先让我们来仔细的看一看姜维的北伐。
　　历史上姜维一共进行了十一次北伐而不是演义所说的九次。其中胜利五次，相持四次，兵败两次。战线已从孔明时的五丈原、子午谷推进到金城、芒水及渭水南岸。以当时魏蜀的实力来看，能做到如此已经很不易了。以攻代守，积极北伐，以汉中为屏障，保卫成都的安全，这个战略是诸葛亮在世时就定下的，如果说这是错的话，那么姜维只是在延续诸葛亮的错误而已。（实际上这种战略也是完全正确的）况且在诸葛亮死后，姜维独力支撑，他身边可以称之为将的也只有夏侯霸一人而已。通过11次北伐，将曹魏遏止于秦岭一线，使其在30年里没有对蜀汉发动一次进攻，并且一直处于战略防守，实在难能可贵。有一种观点，西川地险民强，易守难攻。只需死守消耗魏军，不至于过早被灭亡。其实这种观点实在是大错特错。东晋桓温就凭七千士卒收服了西蜀，更不要说孟昶“十七万人齐解甲，宁无一人是英雄”了。况且诸葛亮死后，朝中渐渐被奸臣把持，其中尤以受刘禅宠爱的宦官黄皓最为突出。董允在世时，每见黄皓必怒斥之，所以黄皓不敢太过张狂。董允过世，姜维曾想出去黄皓，但为刘禅所阻。而黄皓也因此忌恨姜维，屡屡想夺去姜维的兵权，而由黄皓的亲信阎宇来替代，然后加以谋害。在这种内忧外患的情况下，姜维仍然能在战斗中不断取得胜利，使司马昭叹日：“姜维屡犯中原......是吾心腹之患也！”我们还有什么理由去指责他呢？
　　公元263年，钟会，邓艾领大军征蜀。由于后主听信师巫之言，不肯按姜维之言派廖化守阴平、张翼守阳安，只在宫中饮宴欢乐，而黄皓竟隐匿告急文表（此人后被凌迟真是死有余辜），致使汉中天险被钟会一攻及破。汉中已失，姜维采取廖化的建议合兵一处，死守剑阁天险。可惜他没有听从董厥之言派人回守成都。不过他也无人可派。自己这大将军都只能在沓中避祸，何人又能在朝中调动兵马？可惜呀可惜，夏侯霸死的早了一点，要不然......钟会十六万大军在姜维八万蜀军的坚守下，寸步难进。就在钟会几乎想要撤军的时候，素有胆略的邓艾偷渡阴平得手，在江油收降马貌之军，绵竹击败诸葛瞻的部队后，顺利进至成都城下，刘禅当即投降，使得姜维在剑阁死守的努力化为泡影。《晋阳秋》的作者孙盛指责姜维应该在邓艾奇袭江油、绵竹的时候迅速回兵成都，保卫成都，不该坐视蜀汉灭亡。我认为这个指责太过牵强。绵竹一破，天险已失，姜维此时撤保成都无异于自掘坟墓。况且成都投降之后，姜维才知道情况，如何能撤兵回救呢？应该受到指责的是那个江油守将马貌和死后赢得忠烈之名的诸葛瞻。邓艾出摩天岭时不过两千疲惫之师，江油守将马貌只需略有提防或束兵严整，邓艾必死无葬身之地。再说诸葛瞻，他不仅没有继承孔明的谨慎的优点，而且不识兵法。当江油城破后，他应该是据险死守，坚壁清野，根本不该迎战邓艾，也无须向东吴求救。只要姜维得知后，派廖化、张翼等帅各自本部之兵死守剑阁，自帅本部大军数万来救，棉竹之围自解。邓艾不过自帅本部3万人马孤军深入，且翻重山，越天线，在江油也没有休整，已是疲惫之师，只凭一口力气。邓艾只能依靠速战，疾入成都，从而占据主动。他害怕正是蜀人据前山之险以待姜维。他说：“......倘被蜀人据往前山，何能成功耶？如迁延日久，姜维兵到，我军危矣”。所以他写劝降书激怒诸葛瞻，诱其决战。两军对决，诸葛瞻那里是老谋深算、旧经沙场的邓艾的对手。邓艾一击而胜，然后轻取成都。唉！诸葛瞻呀诸葛瞻，你一死以留全名，只是辜负了你父亲一生的心血呀！
　　后主既降，剑阁成了孤军。姜维不服输，他要兑现与诸葛亮的承诺。在国破主降的情况下，他唯有利用邓艾和钟会不合这个唯一的条件来博一下，作为一名智将，来施展他个人舞台上最后的一次奇谋！诈降！！！借钟会之手除去邓艾，然后策动钟会谋反，抵抗司马昭派出的增援部队，最后除去钟会，复兴蜀汉。由于钟会行事不密，军士哗变，姜维、钟会、张翼皆死于乱军之中。而姜维更是死后被剖尸。姜维那绚烂的一生也就此结束，时年五十有九。姜维其实可以有许多的选择，国君都降了，他本来就是魏将，他为什么不可以降！但姜维没有降。姜维也可以像北地王那样自杀来博个忠烈的名声。他没有。他已经五十九岁了，在当时已算垂垂老矣，投降可以换来平安的生活，自刎可以博得忠臣的赞誉。但是他没有！他还要奋起一博，虽事败身死，三族尽灭，姜维始终都没有放弃希望，他奋斗到了最后一刻，正确地说直到姜维倒下的那一刻，蜀汉才算是真正灭亡......
　　历史是公平的，它让那些酸腐文人的笔墨无法阻挡我们看到了一个顶天立地的，忠信智勇皆备的，为蜀汉献出自己毕生才能的姜维——姜伯约。

西蜀之亡，非亡于他人之手，正是亡在被鲁讯先生称为“智而近妖”的诸葛武侯手上。
当年刘玄德在日，仁义之名满播天下，虽然他本身只不过是个虚伪的伪君子，但无可非议他在当时吸纳了一大批顶尖人才。徐州城破，关云长投降后被汉相曹操封以高官厚爵，日日宴赏，可是在听到刘备的消息之后依然抛下好友张辽、徐晃等人夺关斩将而去；张永年、法孝直等人都是西蜀重臣，但却主动向刘备抛出绣球，引他入蜀灭亡旧主刘璋，其号召力可见一斑。正是因为这个原因，刘备前半生虽然穷困潦倒，东投西靠，却始终未如二袁、吕布等无能之辈般被曹操逐一歼灭。
刘备三顾茅庐请出诸葛亮，自称如鱼得水，在开始的时候，诸葛亮确实为他立下了汗马功劳，因为当时武侯只能出谋划策，决定权依然掌握在刘先主手上，所以当时刘备阵营中的诸多名将得以人尽其用，如张翼德义释严颜、黄忠定军山大破夏侯渊、赵子龙威震汉水、关云长水淹七军等战役，张、黄、赵、关等人接到作战指令之后自行决策出战，灵活自如，所以当时西蜀建国后形势一片大好。
好景不长，吕子明白衣渡江袭取荆州，魏吴联兵大破关羽，刘备出兵伐吴却被陆伯言火烧连营全军覆灭，临死前托孤给诸葛亮。诸葛亮上台之后大包大揽，文治武事事事亲力亲为，严重影响了接班人的培养，他又痛感于汉之覆灭，提出了“亲贤臣，远小人”的主张，可是他矫枉过正，令蜀汉的人才政策出现了严重失误，不但没有纠正刘备时期重出身的毛病（典型就是赵子龙，终其一生，战功无数，出征时的职务却都不过是中护军之类，打仗有份，分功无份，而且不单刘备在日封官远比不上与刘备有兄弟之情的关张、出身名门的马超，就连刘禅在诸葛亮死后封谥旧日文臣武将也没有他的份，到最后还是姜维等人连名上书才为他争取到身后的荣誉），而且将人才品行放到了才干之上，重用的董允、蒋琬等文官虽然不是无能之辈，而且一个个清正廉明，但距离治国之才却相去甚远。马谡是当时蜀少有的智谋之士，可以成为一流的军师，可武侯却让他和自己一样当了大将，失了街亭明明是自己用人不当，却推罪马谡，上演了一出“挥泪斩马谡”。而他带兵出征时每每故弄玄虚，搞得手下众将只能听令行事，毫无自由发挥的余地，像魏延献计奇袭关中就被他断然否决，结果六出祁山而无功，最后自己也被司马仲达拖死在军中，临死还疑心魏延有谋反之心，遗计给杨仪杀了魏文长。李严本是蜀中大将，因为犯了过失被诸葛亮打入冷宫，诸葛亮死后李严自叹终身不能再得复用，可见诸葛亮的家长作风，他贬的人就算自己死了也没人再敢起用。
诸葛亮死后，因为他的人才政策，蜀中除了姜伯约之外，已经再没有其他出类拔萃的人才。反观曹魏，当年曹操用人唯才是举，陈孔璋为袁本初作檄文大骂他一家三代，袁绍被没后，孟德却以“此可愈头风”为由将他收入帐下。当年为敌兵所败时他说：“唯魏种且不弃孤。”魏种却偏偏举全城向敌军投降，及至之后他生擒魏种，左右请杀之，他却说：“唯其才也。”又释而用之。虽然在对待张松的态度上出现失误，令自己一统天下的愿望始终未能实现，但他成功的人才政策却一直在魏和之后的晋得到了延续。邓士载出身贫寒，在魏却连受提拔，总督诸军抗蜀，令姜维不得越雷池一步。到晋伐蜀伐吴时，晋依然人才辈出，遥遥领先于蜀吴。
在人才对比如此失调的情况下，姜维以一省之力以攻代守，力抗拥有全国领土三分之二的魏，而且胜多负少，足可称得上是一代将才，可惜武侯遗毒太深，西蜀终于灭亡。

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	魔傲ㄓ八方

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发表于 2004-8-19 19:14 资料主页文集短消息只看该作者

说实话，亡蜀的原因很多，都是间接的，一点点的积聚才导致后来的灭亡。

第一：孔明与姜维不断的北伐，导致物资、兵力直线下降

第二：蜀国有“内鬼”

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	胜仔

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#3

发表于 2004-8-19 19:31 资料主页短消息只看该作者

蜀国内鬼是谁，是黄皓啊

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发表于 2004-8-19 20:02 资料主页短消息只看该作者

不只大家是否注意，其实刘备的地盘虽大，可只有一个州；加上一个时好时坏的盟友--东吴，一起才2.5个州：益州、扬州、半个荆州。三国时期，文化中心在中原，而南方人口稀少，生产力落后。所以那么大面积才顶一个冀州的水平。而魏国呢？几个州？：冀州、青州、幽州、并州、雍州、凉州、豫州、兖州、徐州等等。为何魏蜀吴三国鼎立了那么多年？？
再举一个活生生的例子，二战后为何美国异军崛起？？超越了以前的英法意？
对！！！是战争。曾有专家评论过：中国历史上有很多“盛世”，哪个盛世最不容易呢？-----康乾盛世。不为别的，就因为它最晚。因为时间越晚，生产力越发展，一旦发生大规模的战役，对社会的破坏就越严重，战后的重建就越困难。试想当今咱们和小日本真打起来（非小战役，而是你死我亡的举国大战役），原子弹扔他30来个，导弹不计其数……战后的重建工作谈何容易，再发展到盛世，哎！真难想象。
三国时期，不是魏国悚，眼看着诸葛北伐，自己只能招架，而是国力实在难以重负。早期的三国战争几乎全在北方及中原地区：黄巾之乱、联军讨董卓、袁绍公孙争河北、联军灭袁术、曹操灭吕布、官渡之战…………不但规模大，且时间长。反观南方：孙家的基业得来相对较易，且时间短；刘备入川也是半请半入。

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#5

发表于 2004-8-20 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

蜀人才凋零，即使有一个姜维也是挡不住它必亡的趋势！

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	胜仔

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#6

发表于 2004-8-20 18:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜伯约于2004-08-20, 17:39:15发表
对,我不负主要责任!!!!!!!!!!

可是你9次北伐使蜀国国力下降

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#7

发表于 2004-8-20 21:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胜仔于2004-08-20, 18:02:24发表
可是你9次北伐使蜀国国力下降

如果孔明六出祁山是为了中原
姜维九次北伐完全是一种战略防守
这也是不得已而为之的事情

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	魔傲ㄓ八方

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#8

发表于 2004-8-20 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

说实话，维之堕、亮之错

因为诸葛亮个姜维灌输的思想是克复中原

而维只是按照亮的思路进行战略进攻，化被动为主动

蜀国的灭亡，从历史的角度来看，诸葛亮背负着较大的责任

而蜀国的灭亡，姜维只有间接关系，因为前六出祁山使蜀国国力直线下降

而姜维在后期已经是力挽狂澜了，可惜后主无能，投降魏国

否则等姜维带大队兵马杀个回马枪，估计能解成都之围，少掉剑阁以外的城池

但后主投降，主心骨已失，姜维还凭什么和魏国斗？

以姜维的性格绝对不可能在剑阁自立为王与魏国战斗的。

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	清澈秋水

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#9

发表于 2004-8-20 23:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由魔傲ㄓ八方于2004-08-20, 21:47:33发表
说实话，维之堕、亮之错

这句话太妙啦！

遥想诸葛当年，屡犯中原，妄侵长安，为此先导，先后犯下

1。绑架罪，而且对象是年逾古稀的老人家（姜维他妈）
2。诱拐罪，诱拐了有志（幼稚？）青年姜维
3。教唆罪，使得伯约同志继续错误的方针苟延残揣，间接导致蜀国的灭亡

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	tangliang

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#10

发表于 2004-8-21 00:45 资料短消息只看该作者

算了吧，皇帝不行靠底下人有什么用？魏国从进兵到打下汉中，整个过程刘禅居然会一无所知，姜维发的奏章全被黄浩拦下了，有这样的皇帝不灭亡才怪。

诸葛虽然有一定的责任，也就是一出祁山时决策失误。可真正的原因是刘禅

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#11

发表于 2004-8-21 00:48 资料短消息只看该作者

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原帖由魔傲ㄓ八方于2004-08-20, 21:47:33发表
说实话，维之堕、亮之错

因为诸葛亮个姜维灌输的思想是克复中原

而维只是按照亮的思路进行战略进攻，化被动为主动

蜀国的灭亡，从历史的角度来看，诸葛亮背负着较大的责任

而蜀国的灭亡，姜维只有间接关系，因为前六出祁山使蜀国国力直线下降

而姜维在后期已经是力挽狂澜了，可惜后主无能，投降魏国

否则等姜维带大队兵马杀个回马枪，估计能解成都之围，少掉剑阁以外的城池

但后主投降，主心骨已失，姜维还凭什么和魏国斗？

以姜维的性格绝对不可能在剑阁自立为王与魏国战斗的。

请问投降钟会与自立为王有什么区别吗？

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#12

发表于 2004-8-21 01:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜伯约于2004-08-21, 0:48:39发表

QUOTE:

原帖由魔傲ㄓ八方于2004-08-20, 21:47:33发表
说实话，维之堕、亮之错

因为诸葛亮个姜维灌输的思想是克复中原

而维只是按照亮的思路进行战略进攻，化被动为主动

蜀国的灭亡，从历史的角度来看，诸葛亮背负着较大的责任

而蜀国的灭亡，姜维只有间接关系，因为前六出祁山使蜀国国力直线下降

而姜维在后期已经是力挽狂澜了，可惜后主无能，投降魏国

否则等姜维带大队兵马杀个回马枪，估计能解成都之围，少掉剑阁以外的城池

但后主投降，主心骨已失，姜维还凭什么和魏国斗？

以姜维的性格绝对不可能在剑阁自立为王与魏国战斗的。

请问投降钟会与自立为王有什么区别吗？

投降钟会？你自己问问自己，为什么会投降钟会？是真心还是假意？

为了是救回后主，重振西蜀。

所以说投钟会和自立王，是有很大的区别的

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	姜伯约

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#13

发表于 2004-8-21 06:31 资料短消息只看该作者

自立为王就一定是真心要叛乱吗,能假意投降,不能假意自立为王,呵呵
投降只不过比自立为王使姜维处在更好的一个位置
从性质上讲这两种行为没有区别.

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#14

发表于 2004-8-21 06:42 资料主页短消息只看该作者

可是投降钟会称王，害了不少蜀国的兄弟

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#15

发表于 2004-8-21 11:42 资料主页短消息只看该作者

蜀的灭亡不能说是某一个人的过失，如果要论个人的责任的话，我觉得刘家父子责任最大。
先说大耳朵，虽然家业是他打下来的，还和曹操对干自封汉中王，大声嚷嚷复兴汉室，且不说他这个目的的真假，而已经为以后整体的战略定下了错误的方向，也害得诸葛武侯为了他的口号穷举国之力北伐，而姜伯约也是为了完成武侯的遗愿而不顾国力的悬殊，攻守易边去北伐，这都是大耳朵白帝托孤的结果。
再说阿斗，做的唯一一件好事就是成就了赵大帅哥的威名，改变了后世对三国武将的武力排名（子龙兄先前并没有单挑什么著名武将）。可是他还知道怕诸葛武侯造他的反，在北伐有利的条件下下旨退兵。重用太监黄皓（每每重用太监的君主我就怀疑有断袖之庇），致使敌情不明，军情不知，朝中人才缺乏。

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	vzp (舞动OT)

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#16

发表于 2004-8-21 22:55 资料主页短消息只看该作者

在下愚见：
第一责任在武候！“蜀中无大将，廖化做先锋”的局面是谁造成的，你不能说四川是不毛之地，不出人才吧？想想诸葛出山前，老流氓用眼泪弄了不少人啊；而武候出来以后呢？何谓建国，经济军事自然是重中之重，但人才的培养我想重要性该也与前两个相提并论的把。武候出山前不是有几个长来往的吗，还说人家只配当个小官而自己要封候拜相的，可那几个人到死也没做个小官…………看看曹孙，只有用人才链来形容了。我以为这和武候的胸襟与见识有直接的关系…………
第二就是刘婵了，不说了吧……

再说说军事，我以为军事只不过是政治与经济的反映而已，陈庆之7000（？）人下40多（？）城又如何？纵使武候再活20年，只不过有更多的人死于战火而已（他临死托付姜为，姜为倒也算是不褥使命，真的又死了很多人）！
姜为？一个符号而已…………

最后再说政治与经济。中原，富庶之地，人才辈出；而三国时代的益州……。此所谓以下国犯上国，本属不易，再摊上这么个主子（啊斗）和权臣（武候），要是统一了天下，那真的地球要反着转了！！！

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#17

发表于 2004-8-22 00:35 资料主页短消息只看该作者

国力不济，蜀国无论从哪个方面看都远不如魏，蜀国和魏国之间的战争越晚开始，差距就越大，只有进行军事冒险，意图用战术上的胜利带来战略上的主动，
怎奈以弱胜强的局面没有发生，只能亡国。

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#18

发表于 2004-8-22 23:08 资料主页短消息只看该作者

姜维是以攻代守,骚扰魏国

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#19

发表于 2004-8-23 08:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

姜维降钟会是为了借钟会的刀杀邓艾,再统一.他本身一直都想复兴蜀汉,只可惜天命难为而已!

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	默言

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#20

发表于 2004-8-26 07:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胜仔于2004-08-19, 18:07:38发表
搞得手下众将只能听令行事，毫无自由发挥的余地，临死还疑心魏延有谋反之心，遗计给杨仪杀了魏文长。李严本是蜀中大将，因为犯了过失被诸葛亮打入冷宫，诸葛亮死后李严自叹终身不能再得复用，可见诸葛亮的家长作风，他贬的人就算自己死了也没人再敢起用。
诸葛亮死后，因为他的人才政策，蜀中除了姜伯约之外

这是什么理解能力。
⑴搞得手下众将只能听令行事，毫无自由发挥的余地，
第一你这句话就是明摆着挑战几千年的官职制度。包裹现在民主制度。
第二难道为将就让他带着本部人马自由发挥？搞不好跟董卓有什么分别。
⑵临死还疑心魏延有谋反之心，遗计给杨仪杀了魏文长。
这是内部斗争。(如果你是杨仪杀了魏文长最好的借口就是诸葛亮叫俺做的)
⑶李严本是蜀中大将，因为犯了过失被诸葛亮打入冷宫，诸葛亮死后李严自叹终身不能再得复用，可见诸葛亮的家长作风，他贬的人就算自己死了也没人再敢起用。
佩服你的理解能力，对你的久仰犹如蹈蹈江水连棉不段咯
诸葛亮死后，因为他的人才政策，蜀中除了姜伯约之外
诸葛亮死后。政局动乱，没搞出个董卓事件就好了，还指望人才辈出。(开什么玩笑)

身体里面器官不好。四肢能健壮吗？

什么叫国力。战争就是拉距国力最好的办法。
例一草原蒙古。例二清朝知不知道后来日本侵华完全用的是清朝的银子
说3国把曹弱袁强
难道小国就不能赢大国吗。
没人才之说，我也不会跟某些咬字眼的人讨论了。事必躬亲。难道若大的一个蜀国，能把事全做了。
问心那句你读过书没有，没有老师教，你能自学吗。就算全是诸葛亮做的，只要他是个有心人就会偷师。
怎么样发掘人才。
以诸葛亮当时的职务。要发掘人才只能留意身边的人。把蜀国制的井井有条。这足可以说明用人得当
用错马谡。诸葛亮一直赞同马谡有将才，也想不到马谡那防守街厅那么另类。

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#21

发表于 2004-9-17 15:42 资料短消息只看该作者

我认为，蜀的灭亡是一种必然，原因：
蜀主昏庸；无后续之才；连年征战；道路不畅。

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#22

发表于 2004-9-18 11:12 资料短消息只看该作者

为什么把演义跟志混在一起讲勒...
谁说益州培养的出人才的?刘焉父子两代占据益州,能算上将仅张任,严颜,冷苞等数人...文臣又大多只有治国之略而无统国之能...蒋琬费祎等全是荆州的人才...益州人才匮乏的确是事实...再说搞得众将只知听令行事...没有发挥余地...昏也...曹操不也如此...魏延的事明显跟诸葛亮一点关系都没有...偷出子午谷秒虽秒...但就跟邓艾偷阴平一样...对方有防范就是将兵曝露于外...后无粮草辎重...前有重兵把守...李严的事件明显是自己犯过...粮草运不上去还骗武候东吴要偷袭...武候回来后又不主动承认错误...这种拿兵家大事当儿戏的人当然不能再起用...马稷的事更不能怪武侯勒...纯属咎由自取...

不过在下很同意楼猪挺姜维的观点...

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#23

发表于 2004-9-22 09:37 资料主页文集短消息只看该作者

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况且在诸葛亮死后，姜维独力支撑，他身边可以称之为将的也只有夏侯霸一人而已

谁说的，还有正印先锋官廖化廖老令公，副印先锋官张翼张老令公，坚守永安的罗宪罗小将军，汉中战死的傅敛傅大猛男~ 笑~

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#24

发表于 2004-9-22 09:45 资料主页文集短消息只看该作者

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说实话，亡蜀的原因很多，都是间接的，一点点的积聚才导致后来的灭亡。

第一：孔明与姜维不断的北伐，导致物资、兵力直线下降

第二：蜀国有“内鬼”

还有两条：一、姜维一改原来诸葛亮处处设防的方针，只分兵守重要隘口，而把各个不甚重要隘兵力调走，作为机动兵力北伐。这种做法，在保有汉中的基础上是很安全的，但是汉中被钟会攻克以后，原来不甚重要的隘口如阴平小道、德阳亭这时却成了蜀国门户，而这些隘口的原有兵力已被姜维调走，所以邓艾得以偷渡

二、诸葛瞻言过其实，极端无能，如果背靠绵竹、江油守住隘口，邓艾飞也飞不过来

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#25

发表于 2004-9-22 10:23 资料主页短消息只看该作者

呵呵呵呵，这不摆明强化个人的作用吗
给马克思一句话就能搞定勒

更何况蜀国人才凋零，本来就是最弱的，最先灭亡也理所当然，何必归罪于谁呢，不过孔明跟伯约师徒确实加速了蜀国的灭亡也是事实。

谋事在人，成事在天，孔明也肯定早就知道后果的了，只不过想成全自己的鞠躬尽瘁，死而后已的名声罢了。个人追求，不作评价。

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#26

发表于 2004-9-22 10:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姬昊天于2004-09-22, 10:23:54发表
呵呵呵呵，这不摆明强化个人的作用吗
给马克思一句话就能搞定勒

更何况蜀国人才凋零，本来就是最弱的，最先灭亡也理所当然，何必归罪于谁呢，不过孔明跟伯约师徒确实加速了蜀国的灭亡也是事实。

谋事在人，成事在天，孔明也肯定早就知道后果的了，只不过想成全自己的鞠躬尽瘁，死而后已的名声罢了。个人追求，不作评价。

如果当时孔明只守不攻...真不知道现在偶们在讨论的是什么...
不理解阁下为什么说孔明只是在追求个人...望不吝赐教...

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#27

发表于 2004-9-23 15:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由土拨鼠于2004-08-19, 20:26:01发表

QUOTE:

原帖由魔傲ㄓ八方于2004-08-19, 20:22:42发表
冀州、青州、幽州、并州、雍州、凉州、豫州、兖州、徐州?

冀州几座城？青州几座城？幽州几座城？并州几座城？雍州几座城？凉州几座城？豫州几座城？兖州几座城？徐州又几座城？

魏占的州都是2——5座城

而吴和蜀占的州城都较多

游戏吧``````````

主要是诸葛水土不服，他本是荆洲出土，是我湖北人，依山靠水习惯了，一下子调到四川成都到处都是山，闷都闷死了，曹操本来都是中原人习惯了，老孙也是都在家乡，所以蜀先灭，哈哈！！缪论

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#28

发表于 2004-9-25 08:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-22, 9:45:42发表

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说实话，亡蜀的原因很多，都是间接的，一点点的积聚才导致后来的灭亡。

第一：孔明与姜维不断的北伐，导致物资、兵力直线下降

第二：蜀国有“内鬼”

还有两条：一、姜维一改原来诸葛亮处处设防的方针，只分兵守重要隘口，而把各个不甚重要隘兵力调走，作为机动兵力北伐。这种做法，在保有汉中的基础上是很安全的，但是汉中被钟会攻克以后，原来不甚重要的隘口如阴平小道、德阳亭这时却成了蜀国门户，而这些隘口的原有兵力已被姜维调走，所以邓艾得以偷渡

二、诸葛瞻言过其实，极端无能，如果背靠绵竹、江油守住隘口，邓艾飞也飞不过来

绵竹之固虽不及剑阁，但防守邓艾那帮翻山越岭、跋山涉水的残兵败将却绰绰有余，而邓艾当时只求速战，诸葛瞻不明此理也不听黄崇的话非得和那帮拼命三郎火并，不败才怪呢

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#29

发表于 2004-9-25 09:02 资料主页短消息只看该作者

诸葛瞻是不愿再为刘禅卖命又不想降魏, 就冲出去拼命了.

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#30

发表于 2004-9-25 09:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-09-25, 9:02:06发表
诸葛瞻是不愿再为刘禅卖命又不想降魏, 就冲出去拼命了.

你老兄是在说笑话吧~

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