叹诸葛，蜀一统之路在何方! - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	laughsea

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	8863
注册	2004-7-3

#1

发表于 2004-7-3 22:54 资料短消息只看该作者

近来人多有诋毁诸葛之词。有甚者更以魏延袭长安之策为蜀国希望！真真可叹，然诸葛苦心谁人能明！
诸葛首先是政治家，他从来没放弃过的联吴伐魏大战略才是蜀国唯一的出路呀。而吴前后都督陆逊吕蒙都是老奸巨滑，采取战略都是观望，要待蜀胜方趁魏虚。
至于魏延之策在军事上确可行，但成功率太低！
奇袭长安成功三要素：
1：敌将麻痹大意且临阵惊慌（夏侯虽菜但郭淮不可忽视）
2：民心向背。（虽是师出有名，但魏以统治数十年，汉天子号召力大不如前）
3：智勇忠三全之将（魏延勇有余智稍欠，更不得诸葛信任）
而且一旦奇袭军出现在长安，魏朝野必有人能识破东吴观望之势，主力速援长安。所以要在魏来援前一举收复潼关以西，距天险固守。而且要保证胜利果实，蜀军主力也必须全军轻装急行！真是一场可怕的豪赌！也许只有希特勒才敢这么干！
当然也可像魏延自己说的那样只让他自己带五千兵去赌一把，但成功率更小！诸葛也决不会把自己手上仅存的王牌武将这样去赌！
还是人才问题呀！诸葛说的好：汝欺中国无人矣！如果蜀国还有五虎将，如果吴国都督尽如诸葛格般冒进，又或魏国朝野都是夏侯一般平庸，再出陈仓的结局当然是高祖的翻版！
回头再看《出师表》，可知诸葛作为伟大政治家的高瞻远瞩之处呀！
蜀与魏抗衡好比欧锦赛希腊之于法国，要稳胜是痴人说梦，但一两场胜利并非不可能，当然也必须建立在自己发挥出色，对手混乱昏睡的前提。窃以为诸葛的穷兵黩武，并非要从军事上一举灭魏，而是尽自己的努力取得局部的胜利使蜀安定魏混乱。所以才有反间司马后取平坦大路依法进兵之论，诸葛要的是一两场军事上的胜利转化为政治优势来掩盖实力的不足，使魏失去强大不可战胜的形象，人心动摇，进而促使东吴共同伐魏，才能有完成先帝遗愿的希望呀！其政治战略的高度岂是魏延一介武夫能识！其食少事繁鞠躬尽瘁的襟怀又岂是魏延好大喜功，争权夺利之辈能及！
偏安一隅，如果不努力在政治外交（所谓天，所谓道）上占优,而只论军事，无论是攻是守，克期必亡！有史为鉴.
呜呼！天即生诸葛又何生司马！三国双峰傲立，何人能及!

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#2

发表于 2004-7-4 14:41 资料主页文集短消息只看该作者

魏延好大喜功又如何？只要对国家有利不就行了？

打下长安，起码能震慑关中诸地，羌胡氐人也会看形势而纷纷归附，蜀国力量及声威大震，东吴当然也不会按兵不动

再者，也可震慑魏国朝野，结交一些山贼都可能反叛起事

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#3

发表于 2004-7-4 14:52 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛能否统一，关键看对方是否出现错误，本来实力就弱，对方又应对基本正确，怎么能赢啊。

任何一场以少胜多的战役都是建立在强者重大失误的基础上的，赤壁的曹操、官度的袁绍、彝林的刘备莫不如此。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	常山☆赵子龙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	8120
注册	2004-6-4

#4

发表于 2004-7-4 16:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-07-04, 14:52:56发表
诸葛能否统一，关键看对方是否出现错误，本来实力就弱，对方又应对基本正确，怎么能赢啊。

任何一场以少胜多的战役都是建立在强者重大失误的基础上的，赤壁的曹操、官度的袁绍、彝林的刘备莫不如此。

又或者他没出什么差错。。你要制造他出点差错。。。如能打下长安。就可以让魏的朝野震荡，人心不稳则必出错。。。一味正面打能赢才怪，魏本就比蜀强大。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	gaohuan_077

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	8799
注册	2004-7-2

#5

发表于 2004-7-4 19:53 资料短消息只看该作者

窃以为蜀的一统之路应是归降而诸葛至死牢记刘备的托孤之言而不为刘备的儿子们考虑
若非刘禅太愚那蜀被灭后必死无疑。张鲁不就是很好的例子！唉！！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋水

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	8931
注册	2004-7-4

#6

发表于 2004-7-5 16:44 资料短消息只看该作者

诸葛亮从蜀道出兵只能靠一击得手，据潼关险要，策动羌地民众，否则很容易变成孤军

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	laughsea

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	8863
注册	2004-7-3

#7

发表于 2004-7-6 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-07-04, 14:43:53发表
打下长安，起码能震慑关中诸地，羌胡氐人也会看形势而纷纷归附，蜀国力量及声威大震，东吴当然也不会按兵不动

问题还是不能太冒险！关键还是鼓动东吴伐魏。所以诸葛才选择从大道徐徐进兵，希望通过指挥，积小胜为大胜。只有通过不断小胜利才能压制魏国，制造有利蜀的形势！
一举而下长安固然可喜，于蜀大利，但如果风险过高，蜀还不到孤注一掷的形势吧！
我也无意贬低魏延，他也看到了风险，他要求的也不过是自己带一精锐部队去冒险，他以为中原无人！奇兵一发，夏侯弃城而走，敌援也迟迟不至。自己安坐长安以待诸葛，立大功，露大脸。真是太小瞧中原人物了！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	laughsea

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	8863
注册	2004-7-3

#8

发表于 2004-7-6 23:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋水于2004-07-05, 16:44:43发表
诸葛亮从蜀道出兵只能靠一击得手，据潼关险要，策动羌地民众，否则很容易变成孤军

是呀，首要任务是能一举拿下潼关，并顶住魏军第一波攻势。然后立刻笼络民心，疏通补给。策动东吴伐魏，使魏首尾不能相顾。形势就大好了。
可是魏延的五千奇袭军能完成这个任务吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东吴孙策

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	309
编号	6597
注册	2004-4-8

#9

发表于 2004-7-7 16:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-07-04, 20:35:47发表

QUOTE:

原帖由常山☆赵子龙于2004-07-04, 16:57:52发表
[quote]原帖由马岱于2004-07-04, 14:52:56发表
诸葛能否统一，关键看对方是否出现错误，本来实力就弱，对方又应对基本正确，怎么能赢啊。

任何一场以少胜多的战役都是建立在强者重大失误的基础上的，赤壁的曹操、官度的袁绍、彝林的刘备莫不如此。

又或者他没出什么差错。。你要制造他出点差错。。。如能打下长安。就可以让魏的朝野震荡，人心不稳则必出错。。。一味正面打能赢才怪，魏本就比蜀强大。

他打勝才算吧. [/quote]
完全同意
以弱伐强想靠一战成功，感觉有点像“大跃进”
“埋头苦干三五年，基本实现现代化”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌