原帖由燕京晓林于2003-10-09, 16:58:13发表
回秋雨兄：
——陇右是产粮大区，有出精兵捍将，重要性是不言而喻的，这在蜀魏双方都很清楚。但关键是在当时魏国的国防战略部署上，不仅远不如徐淮、荆襄重视，也是次于关中地区；而且，对于拥有九州之地的魏国来说，陇右是其远伸的一只拳头，作用虽大，但即使被砍断了，也不象关中、南阳等心腹地带那么致命，从这层意义上说，用“不痛不痒”这个词是过分了点，但理还是这个理。

有理，必定是没有中央地区受重视的。可是魏国一定会有反应，历史已经证明。

——不错啊！魏延、吴壹等人是在作战或攻城的，蜀军从东南面入，前锋必在西面或北面，这也是我认为魏延不在诸葛亮身边的缘故。不过我这里要说明的不是这个问题（我在文章后面提出这个疑问，欢迎探讨），而是您认为诸葛亮打算先攻城后打援的问题。
可以肯定的说，诸葛亮刚出兵时，是希望先攻占陇右全境，再迎击魏国援军，但愿望是愿望，打仗都要有两手准备，所以手头上要控制一定的机动部队应变，当接到魏国增援迅速、来势凶猛的情报，诸葛亮看到理想不可能达到，当然要做出第二种打算了，连陇右太守都知道只需击退张合援军，陇右可不战自降（值得怀疑，肯定是缓兵之计，不过到时战与不战是差不多），诸葛亮当然会先集中全力对付张合。
反观先生观点，却是认为诸葛亮会按蒋某人的“攘外必先安内”的思路来进行，攻城那么困难，没有个把月是无法攻占陇右的（这可是先生观点），即使马谡真能扛得住那么久，以诸葛亮的谨慎性格也不会放心。

很明显，诸葛亮过高地估计了蜀军的攻城和阻击能力，过低的估计魏军的坚守和增援能力。才会有后来的结果呀。

——诸葛亮在大部队都分散投入的情况下，只能将手头上的机动部队交于马谡先行，倘若马谡能挡住张合十天八天，待各地部队云集，三面夹击张合，胜算很大，而以街亭的地理位置，如果马谡布置得当，完全可以达到短期拖住张合目的，如此一战而陇右唾手可得。相比而言，陇坻虽然险峻，可以长期坚守，但也只能阻拦张合，击溃的可能性很小，并且，张合是日夜兼程，比探马迟不了多少，诸葛亮肯定了解这种情况，也应会计算时间来不来得及。

《马谡传》的记载不是这样的，当时还没有分派各将干什么，大家都建议派魏延、吴壹等宿将去街亭，而诸葛亮“违众拔谡”，可见用人不当的责任是不可推卸的。
另外，诸葛亮前期的军事行动是以夺占魏国地盘为目标的，他就是想趁魏军不防备，抢占陇右，根本没有想去消灭魏军主力的计划，否则还出疑兵干什么呢，集中兵力决战好啦！
说到探马问题，如果诸葛亮是得到探马报告再派出阻援部队，那诸葛亮真是不知兵啦。攻陇右魏军必然增援，只是速度快慢问题。如果诸葛亮没有估计错魏军的速度，是完全可以抢在魏军前面占领陇山险要的。

原帖由秋雨冰风于2003-10-12, 17:22:58发表
到底是“围城打援”还是“阻援攻城”呢？这是一切战术安排的出发点，请看《张既传》裴注引《魏略》曰：

“楚独据陇西。。。晓谓蜀师言‘卿能断陇，使东兵不上，一月之中，则陇西吏人不攻自破，卿若不能，虚自疲敝耳’。。。蜀人乃去”

这个道理是非常明显的，而蜀军也没强攻，不就说明诸葛亮是准备先对付张合吗？否则蜀军应不管三七二十一径直攻城才对。
对比陇右的困守孤城，张合的五万大军才是心腹之患，从诸葛亮历次战役都亲临前线，此次怎会例外呢？只能有一种解释，那就是他准备收拢部队，赶赴主要战场，再与张合决战。

原帖由陈逸之于2003-10-13, 12:06:49发表
陇右地区对于蜀国和魏国都是一样，象一只伸出去的拳头，如果只打下陇右，蜀魏前线就会在天水－陈仓－大散关一线，对于蜀汉来说防守线太长了，魏国可以借助关中地区对从陇右到武都长达几百公里的地区进行攻击，蜀汉就失去了地利上的优势。但是如果能夺取关中，就切断了陇右和魏国的联系，而且把战线提到河套－潼关－清泥隘口一线，这些地方不是黄河天险就是大山关隘，比起天水－陈仓－大散关的天然防御险要得多，而且又有关中地区的富饶，蜀国的国力将增强很多。对于蜀国来说，结果比取陇右好得多。