孙悟空是甘肃人还是印度人 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	梓庭君


	魏国公枢密直学士 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	32
功绩	2601
帖子	14340
编号	70
注册	2003-9-19
来自	浦江西畔
家族	泡泡营

#1

发表于 2004-6-19 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

孙悟空是甘肃人还是印度人
本主题由风涛发表于盛唐社区

  关于孙悟空原型的两种说法

  一、唐代高僧“释悟空”说。释悟空的俗家姓名叫车奉朝，公元751年随张光韬出使西域，因病在犍陀罗国出家，公元789年回到京师。释悟空较玄奘晚了40多年，但是他的出境地点也始自安西，回来时在西域从事翻译和传教活动多年，留下了许多事迹和传说。有学者认为，在“取经”故事漫长的流变过程中，人们逐渐将释悟空的名字与传说中陪同唐僧取经的“猴行者”的名字联系并捏合在一起，逐渐形成了“孙悟空”的艺术形象。

  二、“石磐陀”说。哈尔滨师范大学中文系教授张锦池在研究取经故事流变过程后得出结论，认为孙悟空的现实原型为《三藏法师传》所载玄奘西行最困难时所收胡人弟子石磐陀。理由是：孙悟空之于唐僧和石磐陀和石磐陀之于玄奘，(1)向导作用相类；(2)解决危难作用相若；(3)行者身份相同；(4)师徒间微妙关系相似；(5)石磐陀乃胡僧，胡僧与“猢狲”音近。在宗教思想指引下，“唐僧取经，胡僧帮忙”易传为“唐僧取经，猢狲帮忙”，从而为玄奘取经故事的神魔化提供了契机。

  大名鼎鼎的齐天大圣孙悟空“诞生”于东胜神洲傲来国花果山山顶一块仙石之中。关于它的身世原本在《西游记》中“历历可考”。可是近日却有媒体报道，专家通过对甘肃榆林石窟中的壁画《唐僧取经图》进行研究后发现，壁画中一位紧随唐僧的尖嘴猴腮的胡人正是孙悟空的原型。

  此文提出，敦煌研究院名誉院长段文杰先生曾撰文指出，图中的猴形人即孙悟空原型，名叫石磐陀，其家乡在今甘肃省安西县锁阳城一带，所以孙悟空应该是甘肃人。

  于是有关孙悟空的身世更显扑朔迷离，孙悟空的形象到底来自何处，难道他真的是由一个甘肃胡人演变而来吗？带着些许好奇，记者采访了著名古典小说专家、中国社会科学院文学所研究员胡小伟先生。

  鲁迅认为孙悟空源自淮涡水神无支祁，胡适却认为其原型是印度神猴哈奴曼。

  胡研究员介绍，《西游记》成书后，虽流传数百年，但普通读者对于其中人物故事的来源演变一直不甚了了，活像它本来就是“石头缝里蹦出来个孙猴子”一样。直到鲁迅的《中国小说史略》开一代先河，“孙悟空”究竟是何方神圣，才作为一个严肃的学术问题摆在桌面上。

  鲁迅认为，魏晋以来，佛教典籍的翻译渐多，所以印度的故事也在民间广泛流传，文人们喜欢其新颖奇异，于是有意或无意中使用，于是这些故事慢慢变得中国化。具体到孙悟空的人物形象，鲁迅则认为应当来自中国民间传说，他举唐朝人李公佐小说中的怪兽———淮涡水神无支祁为证，认为孙悟空是由此演变而来的，从而认定孙悟空的原型来自中国本土。

  胡适对此看法不同，他说：“我总疑心这个神通广大的猴子不是国货，乃是一件从印度进口的。也许连无支祁的神话也是受了印度影响而仿造的。”他在印度最古老的史诗《罗摩衍那》中找到一个神猴哈奴曼，认为这才是孙悟空最早的原型。

  陈寅恪论证孙悟空原型确系哈奴曼，甘肃壁画中的图案却表明《西游记》故事在唐代已有流传。

  史学大家陈寅恪由于对佛经极为熟悉，不仅验证孙悟空的原型即《罗摩衍那》中的哈奴曼，而且又以另一部《贤愚经》作为复证，他发现“大闹天宫”的故事，本来源自两个绝不相干的印度民间故事，传入中国后，佛经传播者在讲说时有意无意将二者合一。

  上世纪初敦煌学的建立，为《西游记》人物故事的流变又增添了一些新的形象史料，主要是壁画，既有单人徒步，身背背架的图像，又有类似“猴行者”的胡人牵马随行的图像，可见人物故事是经过历代增益的。


近年敦煌研究院名誉院长段文杰发表《新发现玄奘取经图探讨》，重点对甘肃现存的六组西夏时期的《玄奘取经图》进行了探讨，并介绍说类似故事在唐代已在民间流传。五代后周时期，扬州寿宁寺藏经院内还保存着一壁画《玄奘取经图》，当时人们叹为“绝笔”。这幅壁画最晚是后周作品，惜寺院已毁，壁画无存。

  《西游记》基本人物框架在元代形成，印度神猴经过藏传佛教再创造变成孙悟空。

  胡研究员在研究中发现，虽然以上说法都有证据学基础，但是玄奘取经的故事自唐到宋，流行了几百年，变化增添的人物故事相当缓慢，而其故事的丰富性却在元代出现了“井喷式”爆发。他认为，按段文杰等文物专家经常以晚明吴承恩之创作为据，而没有考虑到元代已经出现了《西游记》杂剧和“诗话”的事实。胡研究员指出，从《永乐大典》残本中析出的文献中，已经有数段后世小说《西游记》的故事，尤其是一篇朝鲜汉文文献《朴通事谚解》中“车迟国斗法”中孙行者的故事非常重要。著名文学家、翻译家赵景深认为，《朴通事谚解》一书“约刊于元代”。韩国翰林大学金敏镐教授也提出此书成于元朝至正七年(1347年)。此外，去年山西稷山县还发现元代的“玄奘取经图”壁画。这些都证明后世《西游记》的基本故事人物框架很可能是在元代形成的。

  胡研究员认为，虽然孙悟空形象的雏形和印度史诗及民间故事中的神猴形象有些关联，但唐宋时期思想文化背景没能使其发生“质的飞跃”，《西游记》故事中惊世骇俗的内容所以会在元代呈现“井喷式”爆发，应当从当时占据主导地位的喇嘛教的输入，以及佛道两家论辩的背景中寻求解释。换句话说，虽然孙猴子和印度神猴脱不了干系，但它是曾经经过藏传佛教的“二次输入”，才以生动的形象活跃在读者中间的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青钢剑

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	8334
注册	2004-6-14

#2

发表于 2004-6-19 14:38 资料主页短消息只看该作者

说的够全面。不过我始终认为悟空是个子虚乌有的人物！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	拿破仑时代

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	20
帖子	538
编号	1366
注册	2003-10-11

#3

发表于 2004-6-19 14:46 资料文集短消息只看该作者

这种事情也有人考证，真是搞笑！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天使之泪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	27
编号	7559
注册	2004-5-12

#4

发表于 2004-6-19 16:34 资料主页短消息只看该作者

我无语！这样也能神话就是神话！！！
不需要这么多无聊的考证就算是又怎么样！那现在还考证日本猪的祖先是先秦出海的徐富呢！这又有什么用日本猪还是日本猪我们心中的那个孙悟空还是那个孙悟空！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	吴元叹


	轩辕参合右使

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	70
帖子	4759
编号	682
注册	2003-9-10
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2004-6-20 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-19, 14:38:29发表
说的够全面。不过我始终认为悟空是个子虚乌有的人物！

没有一个子虚乌有的人是凭空产生的，创造这个人物，必然有其渊源，传统小说犹然

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷冰冰


	苏涂公主太中大夫

组别	翰林学士
级别	左将军
功绩	339
帖子	1333
编号	5154
注册	2004-2-9

#6

发表于 2004-6-20 16:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-06-20, 12:28:44发表
没有一个子虚乌有的人是凭空产生的，创造这个人物，必然有其渊源，传统小说犹然

这么说好象不对吧。
许多故事及人物都是凭空杜撰出来的。可以说来自作者的灵感，或者说构思。
当然这并不绝对了。
而且文章也不能说孙悟空是那里人，应该说孙悟空的原型是如何衍生出来的比较好一些。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2004-6-21 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

哈奴曼的故事我以前读过，也是个十分嚣张的猴子，呵呵

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	挑灯看剑

组别	羽林都尉
级别	后将军
好贴	2
功绩	113
帖子	1474
编号	7443
注册	2004-5-8

#8

发表于 2004-9-13 21:18 资料主页文集短消息只看该作者

都错了,孙悟空是日本人,小说中的大唐是南瞻部州,孙悟空在东胜神州,也就是中国的东部,当然是日本人无疑,怎么可能是更南边的印度呢,甘肃说完全是胡扯,都不是一个州的嘛

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	落月猫

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	8165
注册	2004-6-6

#9

发表于 2004-9-14 00:36 资料短消息只看该作者

孙悟空就是孙悟空，他是东胜神洲“猴”，根本就不是哪国人，一个神话人物，自然不可能是完全凭空的，但是也不大可能是活生生存在过的人物。

我们可以这样理解：老吴同学抓了印度的哈奴曼同学来顶替了糖僧老师的跟班石磐陀

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wzs98

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	17818
注册	2004-9-16

#10

发表于 2004-9-26 21:03 资料主页短消息只看该作者

福建有齐天大圣的故事原型
连云港有水帘洞

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大汉后人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	18593
注册	2004-9-28

#11

发表于 2004-9-29 15:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-06-21, 10:05:32发表
哈奴曼的故事我以前读过，也是个十分嚣张的猴子，呵呵

我也读过哈努漫的神话，但基本全忘了，你有它的电子版吗，或能否告诉我这本书的名字。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	梓庭君


	魏国公枢密直学士 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	32
功绩	2601
帖子	14340
编号	70
注册	2003-9-19
来自	浦江西畔
家族	泡泡营

#12

发表于 2004-9-29 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大汉后人于2004-09-29, 15:52:30发表
我也读过哈努漫的神话，但基本全忘了，你有它的电子版吗，或能否告诉我这本书的名字。

《摩柯婆罗多》，要不就是《罗摩衍那》。
名字好晕。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2004-9-29 19:21 资料文集短消息只看该作者

怎么中国人的英雄都要往胡人身上拉？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	夜阑


	南诏公主谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
功绩	424
帖子	8173
编号	18557
注册	2004-9-27
家族	幽神幻韵

#14

发表于 2004-9-29 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

就是，明明是中国很受欢迎的传统神话英雄，为什么非要论证成外国的舶来品呢？不解！！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cumtlq

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	19
编号	18702
注册	2004-9-30

#15

发表于 2004-10-11 15:48 资料短消息只看该作者

打发时间罢了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	文淑

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	194
编号	16909
注册	2004-9-2

#16

发表于 2004-10-12 15:05 资料主页短消息只看该作者

中国的神话人物怎么会变成倭人呢，不可能的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	艾登·雷斯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	19330
注册	2004-10-22

#17

发表于 2004-10-23 18:24 资料主页短消息只看该作者

我想吴大爷不可能有各位这么渊博的知识他大概不会知道印度还有个什么猴子拿来当齐天大圣的原型吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布