三国中文武双全的将军 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-30 14:09 资料短消息只看该作者

三国中文武双全的将军

看三国时,不要看演义，读下三国志就知道，真正了不起的将军要文武双全。为将者不光看武力值，还要看统军的能力和谋略。曹操对夏候渊讲过这样一名话：将当以勇为本,行之以智计，但知任勇，一匹夫敌耳。
许褚,典韦等人武力值虽然很高，虽名为将军，但他们都是曹操的亲卫兵，谋略不行。真正文武双全的将军，武力值又高的没有几个。
张辽八百破十万,逍遥津一战，孙权几乎丧命，多年后张辽在雍丘病了，孙权还对众将说：“张辽虽病，不可当也，慎之。
张合识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。
诸葛亮首出祁山，拒他的不是司马懿，而是张合。
徐晃破关羽于樊城，曹操赞曰：徐将军可谓有周亚夫之风，吾用兵三十年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之围，功过于莒、即墨，将军之功逾孙武、穰苴。
关羽围曹仁，降于禁，斩庞德，也说明不是只有武力没有谋略的武将。不然也不会被委任坐阵荆襄的大任。
当然像张飞，黄忠，李典，夏候渊，曹仁等人都有表现出有勇有谋，但恐怕不能称得上是一流的将军。
这只是我的浅见，如果你觉得还有能和张辽、张合、徐晃媲美的武将，不妨回个贴说说看，不过不要说演义，说三国志上的。

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	intermlbai

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#2

发表于 2009-3-30 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

张辽正史中也是以勇闻名吧！几次对他的描写都是突出其胆识过人。不过他的勇不是匹夫之勇，而是能料清形势，不像张颌以巧变闻名。要说智勇双全的话，其实吕蒙年轻时以勇闻名，到中年以后智谋也很出众。另外，关羽一点不比魏国的三位差，所以才能在当时有那么大的名气

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	沔阳刘俊

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#3

发表于 2009-3-30 16:35 资料短消息只看该作者

为什么没有人说常山赵子龙的呢？？

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	美人赠我金错刀

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#4

发表于 2009-3-30 17:10 资料文集短消息只看该作者

因为正史里根本没有赵云的份~~

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	宇文

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#5

发表于 2009-3-30 17:10 资料主页文集短消息只看该作者

文武双全还是要说吕蒙，吴下阿蒙，这可是典故啊

张辽的例子是用智，徐晃的例子是胆识，都提不到文的位置上来的

[ 本帖最后由宇文于 2009-3-30 17:14 编辑 ]

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#6

发表于 2009-3-30 18:49 资料文集短消息只看该作者

关羽打了一辈子的败仗，最后的结局也是身被擒杀，居然也弄到与张郃、张辽、徐晃这些智勇名将并列。

大汗淋漓……

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	FoxDi

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#7

发表于 2009-3-30 20:59 资料主页短消息只看该作者

明显地关羽当时不但并列于张郃张辽徐晃，且有高于他们之势，可见当时的人不是以成败论英雄。排序难说，但关羽不是和那几位将领处于同一级别，就是脱离了历史。后期“百将传”“将鉴论断”“广名将”等关羽都与之几人并列，莫非人家也是大汗淋漓成书？

[ 本帖最后由 FoxDi 于 2009-3-30 22:34 编辑 ]

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#8

发表于 2009-3-30 22:08 资料短消息只看该作者

有谋略的武将最多说不是匹夫
出将入相才好意思说文武双全吧。

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#9

发表于 2009-3-30 23:44 资料文集短消息只看该作者

邓艾

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#10

发表于 2009-3-30 23:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2009-3-30 22:08 发表
有谋略的武将最多说不是匹夫
出将入相才好意思说文武双全吧。

同意这个观点．．．所以说三国文武全才首推曹操．

P.S. 邓艾在文官群体里简直就一白痴．

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#11

发表于 2009-3-31 03:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-30 18:49 发表
关羽打了一辈子的败仗，最后的结局也是身被擒杀，居然也弄到与张郃、张辽、徐晃这些智勇名将并列。

大汗淋漓……

原来张合是善终的啊。。。受教了

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	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#12

发表于 2009-3-31 06:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 天宫公主的帖子

曹操出将不说，入相有什么特别值得一提的政治建树麽？

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#13

发表于 2009-3-31 07:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2009-3-31 06:38 发表
曹操出将不说，入相有什么特别值得一提的政治建树麽？

对比一下 190 年和 220 年的洛阳，就不难看出曹操的政绩了吧？

除了曹操以外，能出将入相的大概还有诸葛亮、司马懿、陆逊。不过诸葛亮武略不足（没有独立打下过什么城池），陆逊文治不足（当丞相时间太短）。司马懿虽然比较平衡，但文治除了篡权也没什么建树，武略也就欺负一下孟达、公孙渊之流而已。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-3-31 07:30 编辑 ]

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#14

发表于 2009-3-31 09:01 资料文集短消息只看该作者

曹操应该是三国里综合能力（文治武功）最强的吧，不但政治有头脑，知人善任，武力也应该不错，而且文学水平也很高。

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#15

发表于 2009-3-31 09:38 资料短消息只看该作者

吕蒙,邓艾等人当然是有谋略的将军啊.但武力值并不行,也就是说他们不能和其他一流的武将一样在战场上所向披靡.主要以智谋见长.大家发现没有三国后期好像再没有吕布,关羽,张飞这样万人敌的武将了.

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#16

发表于 2009-3-31 10:36 资料文集短消息只看该作者

张飞其实也不错嘛，连魏名将张郃尚且被他打败过。

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	青衫客

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#17

发表于 2009-3-31 11:57 资料短消息只看该作者

程昱，于禁可谓之智将否？

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	马腾

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#18

发表于 2009-3-31 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

其实正史中的糜方也是文武双全的将军,不在张辽之下,张辽也就能欺负一下白目孙权

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#19

发表于 2009-3-31 18:21 资料短消息只看该作者

三国时智将不少,一流武将也不少,但从一流武将中选出有智谋的倒没多少,在瓦口关张合VS张飞,在樊城徐晃VS关羽(三国志中有记载,关羽将五千步骑战徐晃),张辽相信不用说了吧.曹操围吕布时,张辽肯定和曹操手下的一流战将比划过.

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#20

发表于 2009-3-31 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

姜维姜伯约

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#21

发表于 2009-3-31 21:25 资料短消息只看该作者

何以见得曹仁不是一流的将军？单骑突入敌阵并不是只有关羽才有，曹仁也有，所以才被陈矫誉为“鬼神之勇”。在襄樊战场先拒周瑜，后拒关羽，力保城池不失。而且曹仁一直是曹操手下独当一面的大将。战场争胜要看对手是何人才能确定含金量；如果对上孙武、吴起，若只是小败谁能说是无能？如果司马懿不是力拒诸葛亮，谁会当他是军事名家？如果诸葛亮面对的不是司马、张合，只是夏侯懋这类角色，场场大胜也要和军事家无缘。

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发表于 2009-3-31 21:26 资料短消息只看该作者

何以见得曹仁不是一流的将军？单骑突入敌阵并不是只有关羽才有，曹仁也有，所以才被陈矫誉为“鬼神之勇”。在襄樊战场先拒周瑜，后拒关羽，力保城池不失。而且曹仁一直是曹操手下独当一面的大将。战场争胜要看对手是何人才能确定含金量；如果对上孙武、吴起，若只是小败谁能说是无能？如果司马懿不是力拒诸葛亮，谁会当他是军事名家？如果诸葛亮面对的不是司马、张合，只是夏侯懋这类角色，场场大胜也要和军事家无缘。

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#23

发表于 2009-3-31 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 FoxDi 于 2009-3-30 20:59 发表
明显地关羽当时不但并列于张郃张辽徐晃，且有高于他们之势，可见当时的人不是以成败论英雄。排序难说，但关羽不是和那几位将领处于同一级别，就是脱离了历史。后期“百将传”“将鉴论断”“广名将”等关羽都与之 ...

呵呵，关羽有“高于张郃等人之势”我承认，譬如，现在很多小店里都有关羽像，而张郃等人的影子也没见。

不过，这个与“智勇之将”没有关系。

猪八戒的名头也很高，难道他是智勇名将吗？

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#24

发表于 2009-3-31 23:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 双溪赵云 于 2009-3-31 03:11 发表

原来张合是善终的啊。。。受教了

张郃是在胜仗中阵亡的。历史上这类事情很多，譬如纳尔逊，就是在特拉法尔加海战（大胜）中阵亡的。还有彭雪枫，也是如此。

关羽是大败，全军覆没，只身逃命路上被吴军捕获处斩的。

根本不是一回事。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-3-31 23:39 编辑 ]

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#25

发表于 2009-3-31 23:41 资料文集短消息只看该作者

顺便，《三国演义》中的徐晃，也是在胜仗中阵亡的。

小说创作了这个故事，看来也是了解到战场上刀枪不长眼，虽然打了胜仗也有可能死亡。

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#26

发表于 2009-4-1 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-31 23:38 发表

张郃是在胜仗中阵亡的。历史上这类事情很多，譬如纳尔逊，就是在特拉法尔加海战（大胜）中阵亡的。还有彭雪枫，也是如此。

关羽是大败，全军覆没，只身逃命路上被吴军捕获处斩的。

根本不是一回事。

原来中了埋伏被杀还是胜仗，看来某些人的天生概念就和一般人不一样，

没办法别人是"天才"

我还是做普通人好。

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#27

发表于 2009-4-1 04:30 资料短消息只看该作者

刘备真是没用的东西，居然连关羽如此无能都没看出来。关羽也的确够废物，居然不能抵住魏吴的联手

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#28

发表于 2009-4-1 07:43 资料文集短消息只看该作者

张郃是不是胜仗我不太清楚，我记得孙坚好像是打了胜仗然后才追击中埋伏死的

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#29

发表于 2009-4-1 08:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 双溪赵云 于 2009-4-1 04:30 发表
刘备真是没用的东西，居然连关羽如此无能都没看出来。关羽也的确够废物，居然不能抵住魏吴的联手

关羽属于被孙吴放黑枪干掉的，孙权密谋关羽的时候，刘备与孙权还是同盟军，虽有摩擦但还没有撕破脸皮，关羽手下没有多少谋士，自然不会看出来了。况且孙权想夺回荆州，那段时间必然会尽力示弱，比如吕蒙称病，换上年轻的陆逊做主帅。另一方面，刘备小舅子的投降使得关羽腹背受敌。

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发表于 2009-4-1 09:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-31 23:35 发表

呵呵，关羽有“高于张郃等人之势”我承认，譬如，现在很多小店里都有关羽像，而张郃等人的影子也没见。

不过，这个与“智勇之将”没有关系。

猪八戒的名头也很高，难道他是智勇名将吗？

笑，只有你自己认为“关羽”等于“关公”。名将的名气是打出来的，不是智勇之将如何立足乱世？如何打出名堂？难道当时的人就不及某人聪明去考究他是不是“小店”里的名气？你又何曾看到没智勇的猪八戒被妖怪们当他一会事？他在敌人的眼中更本不出名。引用先前恨地无环所引的晋书“ 骁勇多权略，攻必取，战必胜，关、张之流，万人之敌者”，可见时人对关羽的名气是和智勇相关。

[ 本帖最后由 FoxDi 于 2009-4-1 13:06 编辑 ]

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