中国历史上最佳君臣档（从春秋开始吧） - 炎黄春秋


	yingzheng

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#1

发表于 2004-4-25 21:29 资料文集短消息只看该作者

我觉得是下面几个
1 姜小白和管仲  看姜小白的下场就知道管仲对他是多么重要了
2 秦孝公和商鞅  功在当世，利在千秋，况且我们历史上唯一一次成功的变法啊
3 秦始皇和李斯  秦始皇的功过是非都跟李斯分不开，套《寻秦记》的说法，他们两个的组合是无敌的。

我比较喜欢后两个
另，这3对搭配，
管仲、秦孝公、秦始皇去世后，他们的搭档都死的很惨，是不是从反面证明了他们的默契呢？

秦以后，帝王倚重一个人的现象几乎没有了，而且大臣在当朝恩宠不减的现象比较少（我说的是能臣，和绅之流，还是算了。）而且秦后的历史我欠熟悉，所以可能有些欠缺

希望各位给以补充

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	秋孤寒


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#2

发表于 2004-4-25 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵！我认为最主要的是要有一个人比较懒，最好还是君主，才能完全放权，李斯和另两个不太一样，他只是出主意，还得陪着小心，倒不如选楚悼王和吴起比较合适，也一样算是一死一倒霉。

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	seraphim

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#3

发表于 2004-4-25 22:01 资料短消息只看该作者

帝王和臣子怎么可以用搭档来形容1!!!!!!

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	CaptainZ

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#4

发表于 2004-4-25 22:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由seraphim于2004-04-25, 22:01:01发表
帝王和臣子怎么可以用搭档来形容1!!!!!!

没留神，有道理啊。

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	yingzheng

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#5

发表于 2004-4-25 22:15 资料文集短消息只看该作者

呵呵
改了

吴起我还真忘了

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	萧让


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#6

发表于 2004-4-26 00:51 资料文集短消息只看该作者

呵呵，要说帝王倚重一个人，刘禅对诸葛亮算不算？

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	秋孤寒


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#7

发表于 2004-4-26 01:25 资料主页文集短消息只看该作者

必须是倚重的同时自己也要有所作为，才称得上搭档，刘禅还是省省吧，要不许多受权臣所制的小儿皇帝不就更佳。

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#8

发表于 2004-4-26 01:27 资料文集短消息只看该作者

符坚和王猛呢？

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	马岱


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#9

发表于 2004-4-26 14:07 资料主页文集短消息只看该作者

要说搭档，还真要属老毛和老周了。

古代么，李世民和魏征如何？

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#10

发表于 2004-4-26 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-26, 14:07:53发表
要说搭档，还真要属老毛和老周了。

古代么，李世民和魏征如何？

第一个...........如果在“文革”时期，马岱同志就要被拖去接受批斗了~~老毛是无产阶级，不能说他是“君”啊~

第二个偶同意，魏征总是能在关键时候提出正确的见解，而且有说服力

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#11

发表于 2004-4-26 14:23 资料短消息只看该作者

老毛和老周……呵呵，他们是最差的一对搭档了。两个人作对了一辈子，为此毛还发动了文化大革命。他们俩一死，中国就安宁了。

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	yingzheng

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#12

发表于 2004-4-26 18:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧让于2004-04-26, 1:27:34发表
符坚和王猛呢？

他们?
恩,是不错的说.

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#13

发表于 2004-4-26 19:33 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得应该有“政归于子，寡人但主祭祀”这种胸怀，但又有能把握大局，不至于王权旁落的手腕才行。这样就正如楼主所言，秦以后几乎没有了，有的只是皇权和相权的角力。

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	123123hgf

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#14

发表于 2004-4-26 20:06 资料短消息只看该作者

伍子胥跟阖闾和夫差父子

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	yingzheng

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#15

发表于 2004-4-26 20:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-04-26, 19:33:57发表
我觉得应该有“政归于子，寡人但主祭祀”这种胸怀，但又有能把握大局，不至于王权旁落的手腕才行。这样就正如楼主所言，秦以后几乎没有了，有的只是皇权和相权的角力。

照这个标准,大概只有前两个可以吧

选第3个是因为他们两个的功过影响了后世2000多年
我觉得李斯在秦始皇手下做事比在2世手下要放的开手脚啊(虽然2世不喜欢处理政务)
怎么能说他只是小心伺候呢?

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	yingzheng

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#16

发表于 2004-4-26 20:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由123123hgf于2004-04-26, 20:06:15发表
伍子胥跟阖闾和夫差父子

这个,好象还是伍子胥跟阖闾更合适些
因为伍子胥是死在夫差手上的啊

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	dxg

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#17

发表于 2004-5-11 11:25 资料短消息只看该作者

苻坚与王猛,可算的数

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	陆逊

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#18

发表于 2004-5-11 12:03 资料主页短消息只看该作者

萧何和刘帮他们两好象也不错~

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#19

发表于 2004-5-11 13:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-26, 14:07:53发表
要说搭档，还真要属老毛和老周了。

古代么，李世民和魏征如何？

魏徵严重反对,他在道德方面被作为标本,但是行政技术好像没什么大事,选他都不如选房杜了

光选二人档么?现在流行团队精神啊

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#20

发表于 2004-5-11 14:07 资料主页文集短消息只看该作者

我想历史上事，不是由那个朝的两个人所书写的，而是由很多人公同完成的
这就像拍戏一样，光有两个主人公是不行的，还需要配角来烘托，从而使故事更加的完美。其实，光有两个“配合”的好的君臣，是不能书写一部历史的。

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#21

发表于 2004-5-11 19:29 资料短消息只看该作者

汉武帝和东方嗍
怎么样>?

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	陆逊

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#22

发表于 2004-5-12 12:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

魏徵严重反对,他在道德方面被作为标本,但是行政技术好像没什么大事

为什么啊??我觉得魏老就不错啊~直柬臣子配明君~~

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	心气极

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#23

发表于 2004-5-13 15:13 资料短消息只看该作者

杨利伟配马加爵
（一上九天揽月，一下五洋捉鳖）

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#24

发表于 2004-5-13 15:14 资料主页文集短消息只看该作者

自然是王猛了，

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#25

发表于 2004-5-13 15:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊于2004-05-12, 12:01:31发表
为什么啊??我觉得魏老就不错啊~直柬臣子配明君~~

呵呵，我喜欢那种很干练的人，哪怕人品差劲甚至有几分险诈，

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#26

发表于 2004-5-13 15:17 资料主页文集短消息只看该作者

孝公与商鞅也不错……

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#27

发表于 2004-5-14 16:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由建威中郎将于2004-05-13, 15:17:47发表
孝公与商鞅也不错……

这对楼主早就算上了。

对，还有窝阔台和耶律楚材也配合很好。蒙古帝国的行政机构可以说由楚材一手创立，他任中书令，权力极大，几乎和春秋时差不多，和窝阔台的关系也非同一般，远不是秦汉以后的君臣关系可比，有两件事很有意思：

第一件是有个忌妒耶律楚材的中贵告他违制，窝阔台一时耳软将楚材捆起来，不过马上后悔，要放时耶律楚材居然不干，说不能一会儿说我有罪，一会儿又没罪，等同儿戏，窝阔台说“我虽是大汗，怎么不会有错呢？”在所谓“君无戏言”的中原，应该是不可能有君主主动认错的。

第二件是两人对包税有不同看法，争的脸红耳赤，声色俱厉，窝阔台说“你是不是想动手打架啊？”这话一般只是朋友间，没有很深的相知的君臣不太可能是这种态度。

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#28

发表于 2004-5-14 16:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-26, 14:07:53发表

古代么，李世民和魏征如何？

他们两到是配合的非常的好!!!

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#29

发表于 2004-5-14 17:12 资料主页文集短消息只看该作者

不怎么赞成王猛－符坚组合。符坚的个人判断力和战略能力太差，结果王猛一死，导致肥水之败，更放走了慕容垂这个大枭雄。勉强说起来，应该是一个偶尔心里开窍的君王。

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#30

发表于 2004-5-14 18:05 资料主页文集短消息只看该作者

我非常欣赏符坚的人格魅力和胸怀气度，可惜就是太仁慈了，几次都放掉了慕容垂，而且过分信赖降将，才导致了朱序在淝水的拆台，以及整个战役的溃败……

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