原帖由 251592795 于 2007-8-7 11:21 发表
战术方面
荀彧在举州皆叛的情况下，以少敌多、设计连连，面对吕布、陈宫、高顺，力守三城。
诸葛亮第一次北伐，在「南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震」的情况下，率领十万大军(箕谷、祁山皆多於贼)，兵分四路被个个击破(退)，曹真以少胜多击退赵云的疑兵，郭淮以郡兵守住魏延(吴一)攻打三郡的进击，张郃率领五万增援部队迅速击破马謖的同时，诸葛亮率领主力远在西县，坐视三条战线被一一击退。

结论：荀彧胜


战略方面：
荀彧发现陈宫、张邈之叛变，死守甄城、范县、东阿三城，让曹操大军从徐州回来不会无家可归。
陶谦死后刘备接任徐州牧时，劝曹操先平定兗州解决心腹之患。
劝曹操迎当时位於洛阳的献帝使曹操能取得挟天子以令诸候的政治优势。
曹操东忧徐州之吕布，南拒宛之张绣、襄阳之刘表，关中诸军阀又拥兵自重，加上袁绍南图的压力，荀彧先是比较曹操袁绍之优劣提出十胜十败之说坚定曹操对抗袁绍的信心，后又劝其先平定徐州吕布再对付袁绍，也举荐钟繇為司隶校尉招抚关中，关中诸军阀因而服从。
官渡之战时由荀彧镇守许昌，曹操虽小胜但粮食不济有意退守许昌，荀彧劝曹操坚守等待时机的转变。
官渡之战取胜后，曹操因粮少意图先对付荆州的刘表，荀彧劝曹操趁胜追击，先统一北方再图谋南方。
二零八年曹操统一北方后，荀彧向曹操提出建言现在北方已经平定了，南方知道处境困难了，再等下去可能局势会改变，可以明里由宛、叶出兵，暗地由小路轻装前进，进行出其不意的攻击，於是曹操军备尚未整顿完成就行南征，刚好刘表病死，刘琦继任其位，在蒯、蔡两家的鼓吹下投降曹操，几乎使鲁肃的吴中对策与诸葛亮的隆中对策破局。
可以说曹操从无到有的战略规划中，荀彧扮演著决定性的角色！

诸葛亮隆中对策是建立在二零七年的战略环境上，其初级目标先取刘表(诸葛亮与部份反蒯蔡专权士族劝刘备袭取襄樊)；次期目标再取刘璋(联合法正、张松等不满现状的士族)、联合东吴对抗曹操的南征(联合孙权内部的江北派)，与少数民族交好，最终目标则是等待天下形势有重大的改变，命一上将领荆州士卒攻打宛、洛，刘备亲率领益州的军队打到关中，达到復兴汉室的战略目标。

故诸葛亮与部份襄樊士族不断劝刘备在北方未定前先行佔据荆州，但刘备始终无法跨出第一步，随著曹操统一北方转而南征，那些士族在曹军抵达襄樊后纷纷转而投靠曹操，随著刘备在长阪兵败如山倒，刘备军连是否能存在都是问题了，还谈什麼隆中对策呢？

最后天下能够三分首先便是曹操在刘璋始受徵役，遣兵给军的情况下，轻易取得荆州，志得意满，轻视张松，故失去取得不安於现状益州反对派的支持，使得他们最后转而投向刘备，又不听谋士贾詡、程昱的进諫、郭嘉的遗言，执意追击刘备的败军，促使赤壁的惨败。
赤壁之战后，鲁肃一方面树曹魏之敌劝孙权借荆州给刘备势力(曹操得到消息吃惊的连笔都掉了，转而向关中图谋)，又派兵协助刘备攻打张鲁，攻打合淝降低曹操攻佔汉中对刘备的压力(先為不可胜)，另一方面筑城、练兵(增眾万餘人)等待时机的到来(以侍敌之可胜)，鲁肃死后，诸葛亮没有弥平双方矛盾就算了，还写信助长关羽的骄恣，间接促使双方同盟破裂，加上其始终跳脱不了蜀汉正统的束缚，刘备死后连二主共治的提议都不肯接受，只视东吴為可利用的匈奴，双方的同盟名存实亡，甚至错认东吴的本质是限江自保的，完全忽略了东吴内部世族与君权、江北将领与江东士族间、主战与主和、联蜀与自主间的路线矛盾，东吴面对过往的荆州所有权争议之旧仇，加上蜀汉高高在上的轻视、缺乏诱因的驱使，肯用心协同作战才有毛病呢！

可以说诸葛亮对隆中对策从未实现，一路搭著鲁肃吴中对策的顺风车！

结论：荀彧胜

内政
荀彧督导军屯、民屯，让曹操打到柳城，都足食足兵，毫无后顾之忧。
推荐四方人才并信任他们、充份授权。

诸葛亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸怀怨叹，在赤崖，黄沙，兰坑进行军屯，修筑都江堰，编织交易蜀锦，让蜀国一切的產业、生產均為军需所生。
刘备在汉中攻防战粮食不继急著向成都的诸葛亮求援时，诸葛亮要刘备任命杨洪取代法正為蜀郡太守后，才肯提供粮草。
连掌理小小的益州都能搞到累死-二十军棍的处罚都要自己来，非我派系、不听话通通排除，当其出任丞相管辖九州(十三州)时…

结论：荀彧胜


人事方面-
荀彧身為汝颖士族的龙头，為曹操举荐四方人才如荀攸、钟繇、陈群、司马懿、郗虑、华歆、王朗、荀悦、杜袭、辛毗、赵儼...等著名谋士、文官，同时身為尚书令其又為曹操与地方官员、朝廷、士族间建立起良好的沟通桥樑。

诸葛亮丈母娘的姊姊是刘表的太太，蔡瑁的姊姊，他姐夫蒯祺是蒯良兄弟的堂弟，但他一再劝刘备对付蔡家、蒯家、刘表。
在刘备时期，他即曾透过政治斗争成功搞掉刘封、彭羕。
在刘禪继位后，他先架空魏延派他当空头刺史夺其兵权，第一次北伐失利后又归责马謖让他当替死鬼，第四次北伐时他又利用粮运不利问题搞掉另一个益州系龙头託孤大臣李严，集军权、政权独揽於一身。

结论：荀彧胜

君主信任度
曹操每有大事必先諮询荀彧
诸葛亮无法劝服刘备攻打襄樊，也无法劝刘备佔据江陵，无法劝服刘备不要到京口，无法劝服刘备不要对孙权用兵….
刘备对法正的信任远比诸葛亮高(诸葛亮甚至连关老二都搞不定)

结论：荀彧胜

忠心
荀彧放弃魏之三公高位，為汉室尽忠而死！
刘备丢掉荆州后，了解统一无望，復兴汉室的样板不管用了，诸葛亮体察上意马上搞劝进，不长眼、讨人厌的费诗反对马上被调走了，故对汉室而言，诸葛亮是个…
而诸葛亮对蜀汉忠心吗？
荀彧劝曹操不要受九锡与曹操结下樑子，诸葛亮连「十命」可受的话都能说出口！

结论：荀彧胜

司马懿的评价
荀彧：吾自耳目所闻见，逮百数十年间，贤才未有及荀令君者也。
诸葛亮：天下奇才。

结论：荀彧胜

原帖由 251592795 于 2007-8-7 11:21 发表
故诸葛亮与部份襄樊士族不断劝刘备在北方未定前先行佔据荆州，但刘备始终无法跨出第一步，随著曹操统一北方转而南征，那些士族在曹军抵达襄樊后纷纷转而投靠曹操，随著刘备在长阪兵败如山倒，刘备军连是否能存在都是问题了，还谈什麼隆中对策呢？

原帖由 251592795 于 2007-8-7 14:54 发表
以历史为标准

原帖由 gaobao 于 2007-9-25 03:15 发表
通过首倡义师，讨伐董卓，曹操成为一知名人物。在当时，荀彧可以投奔的也只有曹操，袁绍、袁术、公孙瓒等人皆不入荀彧之眼。刘备在当时根本就没有什么实力与名气，荀彧可能不知道此人，就像曹操不知道诸葛一样。 ...

原帖由 zhchpassion 于 2007-10-4 09:24 发表
一直很欣赏荀彧这个人物，他的能力相信无论偏爱演义或者喜欢读史的人都不会质疑，从三国志来看，陈寿也是把他排在曹魏文臣之首。不过实在不明白楼主在推崇荀彧的同时何必非要踩诸葛一脚？？？