游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
笑书神侠
» “天龙八部”的结构
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: “天龙八部”的结构
本帖已经被作者加入个人空间
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#1
发表于 2004-4-13 10:48
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
按:本文是另一长文“文学影视中的李世民”中的一部分,因具有一定的独立性,整理出来单独成一文。对完整原文有兴趣者,可到我的BLOG“四不斋”(http://nononono.tianyablog.com),或直接进入http://nononono.tianyablog.com/blogger/post_show.asp?BlogID=25067&PostID=128317&idWriter=0&Key=0查看。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#2
发表于 2004-4-13 10:50
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
??这里我要提一下“天龙八部”在结构上的造诣。陈墨曾谈论过“天龙八部”的结构,说他看这小说,一边替小说中的人物着急忧心,也一边替写这小说的作者担心,觉得这部作品总是徘徊在结构失控的边缘(这部小说的人物众多、线索纷繁,结构的“难度分”不但居所有金庸小说之冠,即使放在整个小说界中看,其结构之庞大也是罕有的)。没想到这部小说到最后,所有线索居然一一收束得住,于是对金庸在驾驭结构上的功力更是惊为天人。
??
??确实,“天龙八部”如果与金庸其它以结构精美而著称的作品相比(尤其以“笑傲江湖”为其中的佼佼者),是显得有点杂乱的。因此我以前在考虑“从结构的角度看,是‘天龙八部’更好,还是‘笑傲江湖’更胜一筹”这一问题的时候,都犹豫了很久。“笑傲江湖”结构之精美,在金著中是不作第二人想的,但如果把“难度分”加进来考虑,“天龙八部”的庞杂而不混乱却是更为难得的了。
??
??以前跟青萝MM说过,“天龙八部”的结构是一部人物众多、情节复杂、线索千头万绪的作品的典范之作,想以此为例告诉她如何借鉴有关的结构来写这类小说。这里就顺便简单地说一下吧。“天龙八部”之所以能架建起如此庞杂的结构而没有走向失控,我认为其关键已经不能仅仅从中观层面的三要素来看了,而是要上升到宏观层面的“主题”这一要素来综合分析。“天龙八部”在驾驭结构上所使用的手法,其实是以主题来作控制。也就是说,虽然小说中的人物繁多,故事令人眼花缭乱,各条线索彼此纠缠不清,好像很难把握它们之间是根据什么原则而揉合在一起的。但如果从主题的角度来看,上述的所有混乱马上就变得非常清晰。其实我在“平心静气论‘新天龙’电视剧”一文中已经约略地提到过这个问题,书中即使是一个很小、很独立的故事,其用意都无一例外地指向全书的主题——无人不冤,有情皆孽。而“天龙八部”后面所附的文学批评家陈世骧先生的信函,也就此书的结构问题作出了一针见血的评论,指该书的结构看似松散,但这是与其主题是有密切的关系的,非以如此松散的结构不能反映如此宏大的主题,因此是“形式与内容的统一”。
??
??由此,我们就可以学习到一个诀窍,那就是如果要写设定浩大的宏篇巨制式的小说,必须要有同样宏大的主题相配套。一切中观层面的情节、人物、结构都要受这个宏大主题的笼罩,才有可能构建出既有足够的清晰度和稳定性、又气势磅礴的宏伟结构。
??“天龙八部”的结构显得松散,除了因为作品本身的人物众多、线索纷繁之外,倪匡在中途插了一手,也是一个重要的原因。倪匡的中途代笔,打乱了金庸原来的构思,虽然金庸在修订版中多加删削,仍然留下了一些比较严重的结构问题。
??
??前面引述陈墨所说的感到“天龙八部”的结构总是徘徊在失控的边缘,这说法是比较夸张的。事实上,这部小说的结构出现比较严重的失控倾向的,主要是发生在从萧峰的主线过渡到虚竹的主线这一段上。那里有好长一段情节,或者是没有主角存在,或者主角(虚竹)在场景中不起关键性作用,背离了主角必须起关键作用的原则。另外,“万仙会”那一段(即灵鹫宫辖下的人聚会商量造反那一段)也显得太长。因为这时的主角已经不是段誉,而是虚竹,所以花了太多的笔墨写段誉是偏离主线的。虽然那一段是为了后面的虚竹出场作铺垫,但铺垫太长就显得喧宾夺主了,应该进一步加以简练才好。再加上这一段中,神神化化的东西太多,与全书的风格颇有冲突。
??
??这两处都恰好位于倪匡代笔的地方,由此可见二人在结构设计上的差距。同样是从一个主角过渡到另一个主角,前面由段誉过渡到萧峰的那一段是由金庸独力完成的,衔接得天衣无缝、自然流畅。而倪匡的小说向来带有浓厚的玄幻色彩,就是那所谓的“科幻小说”中也多轮回、鬼魂之类的情节,只不过是用一些似是而非的科学术语来作牵强附会的解释,究其实质,不过是“伪科学”而已。
??
??幸好金庸有驾驭结构的天才,再加上“天龙八部”的主题宏大,采取了以主题稳定结构的手法,终于使“天龙八部”的结构显得庞杂而不混乱,成就了这一经典之作。
??这种以主题来稳定结构的手法,倒非金庸独创,“红楼梦”中用的就是这种手法。虽然“红楼梦”没有写完,结构上存在着天然的缺陷,但仅就已经完成的部分而言,其结构之精美稳固而又大气磅礴,可以说是空前绝后的(“天龙八部”因对倪匡代笔部分修正不足,因此略逊于“红楼梦”)。
??
??以前看过一本某大学中文系教授写的考证“红楼梦”后面部分的人物、情节的书,非常精彩,叹为观止。后看电视剧“红楼梦”,发现剧中后面部分的改编基本上是采纳了这本考证书的结论。只是电视剧以一集拍一个人物的结局,等于是以一集单独地结束一条线索。这种结构设计之差劲,与前面曹雪芹撰写的部分相比,真是天渊之别。由此可见结构之重要和困难。电视剧虽以中文系教授的严谨考证为参考,人物、情节这两要素都过关了,结构这一要素却是大失水准。精美的结构是讲究各条线索融合一体,而不是这样互不相干地发展。“水浒传”虽然也采用了这种各条线索单独叙述的手法,但它有一个“梁山泊大聚义”的场景来收束各条线索。而且事实上正是在此之后,“水浒传”的结构就走下坡路了,被陈墨批评为“气不足”就是这个原因。
??
??总而言之,我认为不但在中观层面,而且事实上是在所有层面中,各种要素中要数结构的困难是最大的。主题表达得好的作品虽少,但并非绝无仅有。但结构好的作品,即使是在经典之作中也是凤毛麟角。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
风雪夜归人
组别
发配沧州
级别
右将军
功绩
11
帖子
1097
编号
6734
注册
2004-4-13
#3
发表于 2004-4-13 13:43
资料
主页
短消息
只看该作者
不喜欢天龙巴不得结构,我觉得不如水浒处理的好
不过很喜欢乔峰的章节
因为有了乔峰,天龙八部就变成了非常优秀的小说
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
武侯传人石之轩
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
59
编号
6361
注册
2004-3-30
#4
发表于 2004-4-13 23:32
资料
主页
短消息
只看该作者
个人认为天龙八部是金庸小说中首屈一指的
我反反复复看了11遍
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#5
发表于 2004-4-14 10:49
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
风雪夜归人
于2004-04-13, 13:43:21发表
不喜欢天龙巴不得结构,我觉得不如水浒处理的好
后面马上就会比较"天"与"水",以说明为什么"天"的结构比"水"的成功.
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#6
发表于 2004-4-14 10:50
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
??转一个与青萝MM讨论的贴子:
??
??
??ok!不错!金庸的小说我最喜欢《天龙》和《笑傲》,以前觉得《笑傲》的结构更紧凑些,现在才觉得天龙更悲天悯人。
??-----------------------------------------------------------
??其实“天龙八部”的结构,可议的地方还有很多。你真能把它都吃透了,在小说结构上的造诣必有大成。
?? ??
??例如,对小说结构有研究的识者,多谈及“天龙八部”的结构与“水浒传”的很类似,似乎都是多主线先后分别叙述,然后以一大场景收束到一处。但实际上这只是表面现象,“天龙八部”的结构至少在两个方面远远胜过“水浒传”。其一,“水浒传”的结构,确实是多主线先后分别叙述,然后以“梁山泊大聚义”的场景收束。到此为止,此书的结构相当不错。像这类传统小说,在没有主角的情况下,这种结构可以说是异军突起——不设主角而仍能架建起清晰稳定的结构,堪称小说结构上的一大奇迹。但“梁山泊大聚义”之后的结构就不行了,金圣叹有“腰斩”之举,从结构的角度上看,其实是高明而无奈的。因此,这部小说的结构特征,可以用“分—合—散”来形容。
?? ??
??表面上看,“天龙八部”的结构与之很相似,书中设定了三个主角,出现了三条主线。三条主线先后分别叙述(先段誉,次萧峰,后虚竹),然后以“少林寺大战”的场景收束三条主线。但“天龙八部”在结构上优于“水浒传”的地方,正在于在此之后,“水浒传”的结构就“散”了,但“天龙八部”的结构却继续清晰稳定。“少林寺大战”之后,三条主线再度分别叙述,这次的顺序是先虚竹,次段誉,后萧峰。但是,三条主线在最后萧峰自杀的场景中再次合拢。虽然这一场景中萧峰是无可争辩的第一主角,但生擒辽帝化解矛盾是段誉和虚竹完成的,二人的主角地位仍然是相当清晰,虽然不是第一主角,但并列第二主角的地位是不容置疑的。这跟“少林寺大战”中三人地位比较平等相比,虽然略有侧重于萧峰,但仍然可以看成是收束三条主线的场景。也就是说,雁门关外这一场景,是继“少林寺大战”之后的另一处收束主线的场景。而这一场景结束,小说也就基本结束了(后面段誉见到慕容复发疯那一段可视为“尾声”)。因此,整部小说的结构按“分—合—再分—再合”的格局而设计,相当完整美满,没有出现“水浒传”那种在后面散掉而造成“气不足”的情况。
?? ??
??其二,“水浒传”的结构在“分”的部分中各条线索真的是“分”得很厉害,基本上是彼此独立发展,没有太大的联系。而“天龙八部”的三条主线虽然是分别叙述,但在读完全书后回过头来看,就会发现这三条主线其实通过很多支线的牵引而极其密切地联系在一起。很多读者已经注意到,书中三个主角表面看上去毫不相关,只不过是作者安排他们三人结拜为兄弟。但其实从他们的身世和人物关系来看,三人之间其实有着千丝万缕的联系。例如,萧峰误以为段正淳是带头大哥而错杀了阿朱,而段正淳是段誉的名义父亲,当然阿朱是他的名义上的妹妹。萧峰的杀父杀母仇人带头大哥却又是虚竹的生父。虚竹的父母却又是间接为萧峰的父亲所逼而死。段誉痴心追求王语嫣,此女之母显然是虚竹所在的逍遥派的上一代高手李秋水的女儿。这种种剪不断、理还乱的关系,以一种象征主义的方式表达了该书的主题:主角们陷身于这错综复杂的人际关系所交织而成的命运之网中,越是挣扎,越是陷溺日深、无法摆脱。当然,除了这些人物关系之外,三人在性格上设定也是有着互相联系、互为对照的用意的,已有文章(如“天人五衰――有关《天龙八部》的碎片”一文)相当精彩地分析过这一点,这里就不再展开了。
?? ??
??总而言之,这部小说的结构,从不同的角度看有不同的特征。除了前面提到的“分—合—再分—再合”之外,从另一个角度看,它又是以三条主线为经,多条支线为纬,交错编织而成一张结构之网,因此虽然人物众多、线索繁杂,但基本上没有影响到结构的稳定性。而且,如前所述,这张网既有归拢线索的结构功能,还有表达主题中的“命运之网”的象征功能,同时承载了结构和主题这两方面要素的职能。所谓以主题稳定结构,这就是具体的做法。
这里还想顺便替施耐庵的“水浒传”平一平反。确实,如果纯粹从结构的角度看,金圣叹的“腰斩”是高明之举。但问题是一部小说的价值不仅仅由其结构来体现,而是要综合我前面提出的整个评价体系中的多种因素来打“综合分”的。把“梁山泊大聚义”之后的部分删去,这部小说的结构诚然是完美了,但其主题的价值却是大跌特跌。“水浒传”的主题是揭示那所谓的农民起义的历史真相。“梁山泊大聚义”之前的“官逼民反”与之后的“招安投降”,是这一主题的一体两面,缺一不可。正如一枚硬币有两面,只有前面的“官逼民反”的正面,没有了后面的“招安投降”的反面,就不算是对中国历史上频频发生的农民战争的本质有深刻的认识。文革时期的历史研究,受肤浅的“阶级论”所影响,只见“官逼民反”的一面,不见“招安投降”的一面,或者是简单地贬之以“农民阶级的妥协性”,其思想性之低劣,比之身为古人且不过是一介小说家的施耐庵更有不如,叹之奈何!
所以,如果依金圣叹之见而“腰斩”了“水浒”,这部小说在结构要素上虽然是得了分,但在主题要素上却是失大分,两相比较,总体得分反而是下降了。反之,“梁山泊大聚义”之后继续写下去,结构有了缺陷,但考虑到主题的深化所带来的艺术价值的提高,可说是所失者少,是值得承担的代价。因此,两相权衡利弊,我选择支持施耐庵,而不赞同金圣叹。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
江城子
太末侯
轩辕参合左使
谏议大夫
★★
组别
翰林学士
级别
骠骑将军
好贴
3
功绩
753
帖子
9896
编号
21
注册
2003-8-21
家族
轩辕少林寺
#7
发表于 2004-4-14 13:54
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
四不斋兄对于天龙结构的分析到到也丝丝入扣,令我这等文学理论欠缺的人大开眼界,呵呵! 快慰快慰啊!
一直有一个疑问,因为是关于天龙里头的,所以一起写出来吧。
书中,王语嫣才16岁,王夫人年龄没怎么说明,估计也就不到四十岁。可是李秋水是个九十几岁的老婆婆啊,难道老李和逍遥子居然老蚌含珠,晚来得子?这也太泻乎了吧?
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
马岱
衡山郡王知枢密院事
组别
经略使
级别
大将军
好贴
31
功绩
2443
帖子
19416
编号
10
注册
2003-8-20
来自
深圳
#8
发表于 2004-4-14 15:30
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
这个疑问我早就提出过了,明显的BUG,不过李秋水是88岁啊。
应该是逍遥子师兄妹的年龄有误,李秋水还是西夏国的皇太妃,一般在皇室,各代之间的年龄差距都很少,李秋水是虚竹老婆的奶奶辈,六十多岁比较合适些。正好和王夫人对上,否则西夏国王娶那么大的女人干什么。
另外,李秋水和虚竹老婆会不会有血缘关系?
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大忽悠
组别
限制发言用户
级别
护军
功绩
5
帖子
472
编号
197
注册
2003-8-28
#9
发表于 2004-4-14 18:29
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
江城子
于2004-04-14, 13:54:16发表
四不斋兄对于天龙结构的分析到到也丝丝入扣,令我这等文学理论欠缺的人大开眼界,呵呵! 快慰快慰啊!
一直有一个疑问,因为是关于天龙里头的,所以一起写出来吧。
书中,王语嫣才16岁,王夫人年龄没怎么说明,估计也就不到四十岁。可是李秋水是个九十几岁的老婆婆啊,难道老李和逍遥子居然老蚌含珠,晚来得子?这也太泻乎了吧?
武林高手不能以常理度之
QUOTE:
否则西夏国王娶那么大的女人干什么
人家驻颜有数
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#10
发表于 2004-4-14 19:23
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
马岱
于2004-04-14, 15:30:49发表
这个疑问我早就提出过了,明显的BUG,不过李秋水是88岁啊。
应该是逍遥子师兄妹的年龄有误,李秋水还是西夏国的皇太妃,一般在皇室,各代之间的年龄差距都很少,李秋水是虚竹老婆的奶奶辈,六十多岁比较合适些。正好和王夫人对上,否则西夏国王娶那么大的女人干什么。
另外,李秋水和虚竹老婆会不会有血缘关系?
呵呵,有BUG也不是什么奇怪的事,我们也不必为金庸这尊者讳。
“红楼梦”中男女主人公的年龄也有问题。这类小节多得很啦。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#11
发表于 2004-4-14 19:29
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
??前面的贴子说到“当然,除了这些人物关系之外,三人在性格上设定也是有着互相联系、互为对照的用意的,已有文章相当精彩地分析过这一点,这里就不再展开了。”下面转一个贴子的节选,就是这类分析相当精彩的文章。
??
??
??节选自“天人五衰――有关《天龙八部》的碎片”(作者:midway)
??
??
?? 【萧峰】
??
??……
??
?? 《天龙八部》起始时的乔峰的状态,应当是一个努力履行忠义无欺的所谓“侠义领袖”,类似努力去当一个成年后的郭靖,可是他的生活被打破了,无论是出于如何荒谬微小的理由――一个女人微小的愤恨拉开了癫狂世界的幕布,乔峰的光明道路中断了。整个天龙八部,写的是乔峰从这样一个稳定的状态走向灭亡,他在天龙里的经历纠缠着自我认知和复仇雪恨,他被陷害,又夹杂着血统带来的原罪,他被那些教养他的中原武林大豪怀疑,被所谓的忠义爱国者疏远排斥。他的确充满了重重疑窦,矛盾,激愤,误会,价值观的崩溃,在复仇和雪冤的道路上,逃不过灾难的天罗地网,他是一个受天谴的英雄,最终虽然坦白接受了自己的契丹身份,却无法再对所谓的中原武林有价值认同。但同样他也无法融入契丹阵营,于是在极端的孤独中死去。萧峰身上有经典的西方悲剧因素:自我认知和复仇,萧峰冲冠一怒,杀人如麻,血性发作时的确凶狠,他追查自己身世杀的人,采取的强硬和坚决,是郭靖不会做的。的确他也自认:我蛮性发作,就什么也顾不得了。萧峰胸前的狼头刺青,他的仰天长啸,都是不可忽视的隐喻,象征一种原始的爆发力,来源于神秘的血统。
??
??……
??
?? 【虚竹】
?? 要在《天龙八部》里找一个和萧峰最对映的角色,莫过于虚竹,倒并非和萧峰齐名的慕容复。若以八部神怪比喻天龙中的诸位高手,虚竹和萧峰无疑属于不同的物类,他们的根源相似,命运迥异,同为纵横天下的极顶高手,一死一生,却并不意味着价值的相互否定,却呈现天理大道的多态和无常,这便是《天龙八部》书中开阔无尽的世态。
??
?? 虚竹和萧峰相同的,是同样面临着身份沦丧的难题:从恭谨持戒的小和尚,被命运的奇遇逼迫,不能容身于自幼安身立命的少林寺。虚竹和尚身份的丧失,与萧峰汉人身份的丧失一样令其人惶然。萧峰的真正出身是血统上的原罪,虚竹的真正身份是道德上的原罪。然而虚竹并不因此而受谴,他只为父母悲伤。他对江湖或者说社会,并无萧峰那样超人般的自觉负担,因此他身具大能,也只做一些拔除生死符之类的善事,并不能当正义的权威。他从小受的佛教出世解脱思想,使他牢记‘众生无我,苦乐随缘’。萧峰是天才和英雄,禁欲主义者,抗争宿命的不祥;虚竹却因为他的平凡和驯顺,对宿命的得失随缘,自然地生存了下去,而且助他最终“随缘”宿命的,是他对情欲的不可抵制。
??
?? 虚竹和萧峰相反的是,他资质平庸,于武学之道也不太热衷,驯顺善良,很难看出他父亲的领袖气质和母亲的偏激性情在他身上的影子。如果中原武林能预计到他将会掌握横绝天下的武功,恐怕虚竹也会象萧峰一样受到道德上的严格训诲,操守和义务的严格教育,那么他就不太可能坦白面对人之初的欲望。虚竹的破戒,无非是破除执着,虽然逍遥派似乎是道家门风,但助虚竹完成少林和逍遥间身份转换的,却依然是他自幼的佛教思想。
??
??……
??
?? 【段誉】
?? 段誉是联接萧峰和虚竹的人物,段誉和萧峰赌酒赛脚力,倚阑千杯不醉,疾行千里如风,豪迈洒脱令萧峰倾盖如故;段誉和虚竹把酒话衷肠,谈佛经叹相思,美人如花隔云端,痴情良善让虚竹心有戚戚。段誉的一时胡涂或者灵光一现让他在和虚竹结拜时把萧峰也牵连在内,但如果萧峰和虚竹相遇,一定是话不投机,不太容易立刻结拜成生死兄弟,虽然同出少林师门,同是襁褓间离开亲生父母,但他们的差异也和一致同样巨大,他们两人和段誉的一见倾心,恰好体现两个极端在隐秘层次的融洽。廖朝阳说,“没有段誉,虚竹的驯顺会显得昏庸,萧峰的高蹈也会有酷烈之嫌。有了段誉,两人才能纳入一个三缘互通的意义空间。”
??
?? 段誉的结局也是萧峰和虚竹的联结,当大理皇帝体现了萧峰入世式的社会责任感,娶了绝代佳人实现了虚竹式个人生活上的幸福。然而不好说段誉就是金庸的理想人物,他只是个折衷。段誉作为大理国王子,身份和教养所在,不可能如虚竹一样独善其身,他又深受佛教影响,厌恶暴力,对权力也无多留恋,悠游于出世入世间。他和虚竹和萧峰一样,有身世上的秘密,然而身世秘密给他带来的困惑和苦难最小,秘密突然爆炸,全无征兆,虽然给他带来尴尬,但也让他在个人幸福上柳暗花明――可以如愿以偿地娶心上人。
??
?? 段誉的武功,来得比萧峰轻松,比虚竹费时,他没有攻击性,武功也不稳定。虽然段誉被世界目为痴狂,他的存在带有一种轻喜剧的性质,但却对癫狂世界起着遏制,无论这遏制实现得是多么惊险和神奇。在整个故事中段誉总是能够打断他人的暴力和欲望,牵扯出更离奇复杂的场景,他本人的恋爱是如此,充满出奇不意。小说开始是他拒绝父辈让他学武的要求而出走,失笑打断剑湖宫的比武,南海鳄神反拜他为师,阻止鸠摩智,阻止慕容复,最后以他身份秘密的暴露打断段延庆的皇位争夺。他本人的一场场恋爱也都因为发现对方是父亲的私生子而罢休,直到遇见王语嫣,难以自拔。段誉对情欲的控制,亦在萧峰和虚竹之间。段誉对王语嫣的痴迷,不能说是虚竹式的情欲迸发,而更接近一种审美上的膜拜,让人想起托马斯曼《威尼斯之死》故事里著名作家对美少年的那种至死不渝的跟踪。
??
??(后略)
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
河沟卧虫
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
忠义校尉
好贴
5
功绩
187
帖子
227
编号
1799
注册
2003-11-2
来自
南京
#12
发表于 2004-4-14 21:23
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
乖乖,开了眼界
多谢多谢!!
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
庞桶
鄱阳郡王枢密直学士
★
组别
翰林学士
级别
征东将军
好贴
2
功绩
310
帖子
5481
编号
6
注册
2003-8-19
来自
上海
#13
发表于 2004-4-14 23:06
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
结构一论,确实精辟,颇能发人深省
受教
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#14
发表于 2004-4-15 10:27
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
再贴一些我关于“结构”的重要性和困难性的贴子内容吧。
中观层面的要素有三:情节、人物、结构。
情节当然要曲折动人,但不是一味离奇就是好,最重要的是做到“意料之外,情理之中”,情节既是为吸引读者而设,也是为了刻画人物而设。
至于人物的要素,就涉及到人物形象的塑造问题。简单地说,文学创作通常将人物分为两类:扁平人物和圆形人物。扁平人物个性单一,但鲜明突出,通常适用于配角;圆形人物性格复杂多样,通常适用于主角。不过有些文学作品里很可能一个圆形人物都没有的情况也是存在的。在这两种类型之外,通俗文学中最常出现的其实是“高大全”类型的人物,通常是主角人物。这类人物的形象也可以刻画得好,但难以深刻,不耐看。
结构是另一个较少人关注但其实十分重要的要素,尤其对于长篇小说而言更是如此。陈墨曾经指出过,中国自古至今在通俗文学领域的长篇小说都存在着严重的结构问题。如四大古典名著,除了“红楼梦”没有写完而难以评价之外,其余三大名著都存在着“气不足”的问题,即写到后面难以为继。我们看到现在网络文学在这方面的问题显得特别严重,很多作品挖坑不填,表面上看是作者缺乏毅力,但实质性的问题是作者从一开始构思的时候就已经没有想好一个完整的结构,以致写着写着难以为继,或者越拖越长,记成了流水帐。
另外,现代的通俗小说领域中最流行长篇小说的武侠小说,在结构上除了存在着“气不足”的问题外,还存在着“伪长篇”的问题。也就是说,有关的作品虽然从篇幅上看是长篇,但从结构上看实际上是多个短篇的缀合,准确而言应该是“短篇系列”,而不是“长篇小说”。如古龙的“陆小凤”、“楚留香”等都是这种情况。
最后是宏观的层面,这一层面的要素是主题。不过要指出的是,并不是所有文学作品都有这一层面。尤其是流行作品,通常没有什么主题可言,但也可以写得很成功。但要上升为经典作品,没有这一层面是不可能的。另外,有主题也不等于就是好的作品。很多文学作品会出现所谓“主题先行”或“思想大于艺术”的情况,就是宏观抢了中观的戏。
宏观的主题之于中观的情节、人物、结构的关系,借用美学家朱光潜的一句话,应该是犹如水中之盐,肉眼看不见,只有通过品味才能体会出来。主题要驾驭情节、人物、结构,而不是扭曲。
当然,上述都是一些原则性很强的标准,可能过于抽象。文学批评向来就应该是case study的研究模式。下面就以这些原则来评论文学影视作品中的李世民。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#15
发表于 2004-4-15 10:30
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
??接下来要谈的,是我认为“隋唐英雄传”这部电视剧最成功的地方,就是它的结构。
??
??前面已经批评过“兴唐传”甚至没有结构可言。其实这不能怪“兴唐传”,这一批作品中除了“隋唐英雄传”,没有一部可以称得上是有结构的,那就更谈不上有关的结构是不是好的了。为什么说这些作品没有结构可言呢?原因就在于它们都没有主角。既然没有主角,也就没有主线,连主线都没有,何来结构?这些作品,都塑造了出色的人物,但没有一个能称得上是主角。一部没有主角的作品,又怎谈得上结构呢?幸好这些作品都是历史演义,有天然的历史发展作为脉络,有效地收束住一大堆情节和人物。如果换了是其它类型的小说,没有结构就要一塌糊涂,变成“满地鸡毛”了。
??
??而“隋唐英雄传”在结构上都比这些作品高明的地方,就在于它树立了一个主角——秦琼。因此这部电视剧也就有了主角,有了围绕这一主角而生成的主线,所有其他角色及与之相关的支线就有了明确的附着物,整部作品的结构就能成功地架建起来。我们可以看到,这部电视剧的情节虽然都来自传统的历史演义,但它在结构上与这些作品有着明显的区别。电视剧一开始就讲述秦琼的身世,他的父亲如何殉国,他如何在与母亲逃难的过程中结识程咬金一家,与之结下深情厚谊,等等。而在传统的历史演义中,这些情节都没有细写,只是通过秦琼之口作简单的补叙,以至于一些即使熟读历史演义的观众竟也没能记住这些情节,还以为是电视剧的编剧自己凭空编出来的。由此可见,编剧是如何力抬秦琼为剧中唯一主角的地位的。
??
??在传统的历史演义中,秦琼只是一个比较重要的角色,而不是最主要的角色,因此他不是主角。但在“隋唐英雄传”中,秦琼无疑是最主要的角色,是唯一的主角。他的故事贯穿全剧,凡是与他有关的情节都详细描写,其它比较重要的角色,如程咬金、罗成、单雄信、尉迟恭、李世民等的情节都围绕他而展开。与他无关或关系不特别大的,编剧都做了大刀阔斧的删削。事实上,传统的历史演义人物太多,千头万绪,但又缺乏一个好的结构去整合,现在“隋唐英雄传”精心选取了秦琼为主角,建立起一个结构,无可避免就要大量删削与主角及与之有关的主线关系不大的人物和情节。至于有些角色与秦琼的关系还是比较大的,删去是否合适,可以另议。但电视剧受资金所限,难以尽善尽美,我认为这是可以体谅的。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#16
发表于 2004-4-15 10:32
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
??在此,我们可以来体会一下,中观层面的三个要素“情节”、“人物”和“结构”是如何相辅相成,水乳交融为一体的。进行文学创作时,首先要确立一个或若干个数量有限的主角,主角就构成了作品“人物”要素中的灵魂。与主角有关的故事“情节”也就成了作品的主线。它也是“情节”中的灵魂,它必须丰富多彩,以使主角这个“人物”形象丰满,具有立体感。而一旦主角和主线都确立下来了,其他配角和支线也就围绕着主角和主线而各安其位,那么这部作品的“结构”也就架建起来了。作为主线的“情节”越丰富,作为主角的“人物”就越丰满,“结构”也就越清晰而稳定。作为主角的“人物”必须在重要的“情节”中都发挥举足轻重、不可或缺的作用,作为主线的“情节”必须贯穿全书,这样也有助于架建起清晰稳定的“结构”。
??
??这里也可以谈一下,为什么隋末唐初这么多英雄好汉的角色,“隋唐英雄传”却要选择秦琼作为此剧的主角。其原因显然有二:其一,秦琼的故事贯穿了整个隋末唐初的诸多场景。像李世民虽然实际上才是历史上的真正主角,但隋末唐初有一大块故事是与瓦岗寨密切相关的,以李世民为主角,其故事线索就没有办法将瓦岗寨的故事串起来。所以大凡以李世民为主角的文学影视作品,如果要结构稳定,必须舍割瓦岗寨那一段的内容。同样的道理适用于尉迟恭。而瓦岗寨的英雄人物虽众,像李密、单雄信、王伯当、罗成等都是事到半途就死了,线索不够长,不能一串到底。魏征是文人,而且玄武门事件之前与李世民没有发生关系,除非是像“魏征秘史”那样专门以他为主角,否则也不好。而且此人缺乏传奇色彩,以之为主角,写出来的作品好看有限(那本“魏征秘史”就烂得很,是翻案风小说的极致,专门列它出来是打算用来作批判靶子的典型的)。
??
??其二,秦琼的形象比较适合用来做主角。像程咬金的故事也贯穿了整个隋末唐初的诸多场景,但这个人物的性格特征在传统的历史演义中已经被定型为扁平人物,不宜有所更改。而秦琼则是相貌堂堂(虽然不一定如黄海冰那样英俊亮丽)、武功高强、仁义孝顺……总之是天设地造的“高大全”人物,不选他做主角,还能有谁?
??
??话说回头,影视作品比小说作品往往更有意识地确立一个清晰稳定的结构。这可能是因为编剧一提笔就要考虑主要演员、次要演员的分配,而一部作品只要主角确立下来,至少就有了主线,有了最简单的结构,而不至于像传统的大多数历史演义那样根本没想到主角的问题,连结构都没有。
??
??不过,有结构不等于就有好的结构。好的结构,最基本的要求必须是清晰、稳定。更上一层楼的要求就是宏大、有气派,能够承载复杂的主题。“隋唐英雄传”的结构达到了最基本的要求,即它是清晰而稳定的。但它不符合那更高的要求。剧中删去了大量的传统历史演义中的情节、人物,虽然有助于结构的清晰和稳定,但却使情节和人物的复杂性都大为下降,也就导致了结构的单薄。不过,这本来就是一个很难兼顾的问题,人物越多,情节越复杂,结构会变得庞杂而大气,但其清晰度和稳定性就难免会下降。至于会下降多少,会不会最后导致结构的失控,这就很大程度上取决于作者的驾驭能力了。作者对庞杂的结构的驾驭能力不足,那就倒不如藏拙,宁可把结构写得小巧精致,也不要不自量力地梦想一步登天,本来要搞出一个宏大的结构,最后却志大才疏,反而失去了对结构的控制。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#17
发表于 2004-4-15 10:35
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
在进入主题之前,容我先谈点题外话。那就是,中国古典文学与西方相比,长篇小说的差距很明显。前面已经提到过,中国古典时期的长篇小说,即使是代表着最高的艺术成就的“四大名著”,除了“红楼梦”没有写完而无法评价之外,其余三部在结构上都有着严重的缺陷。而事实上,即使“红楼梦”写完了,其结构完美无缺,中国的古典文学也只有一部长篇小说堪称完美,跟西方的长篇小说有着悠久传统却是没得比的。
即使到了现代,在长篇小说的领域内,似乎也只有金庸的作品能达到殿堂级的水平。但金庸小说在结构上带有明显的西方文学的色彩,显示了若非金庸吸取了西方文学的养分,仅靠中国文学的传统是无法达到这样的成就的。
关于这一点,我认为原因很可能在于西方的科学传统在其中起了重要的作用。结构这一概念,其实最早源自建筑学。当然,其实中国古代也有建筑学,但这一学问被视为是“奇淫技巧”之物,是工匠一类人的专长,君子不为也。但西方却往往是文学家同时又是科学家,将建筑学中的结构概念运用到文学作品的创作中,从一开始就有意识地架建作品的结构,因而有此大成。
而结构的意义,对于长篇小说来说是决定性的。前面我一再地说中国的文学作品结构不成,其实是专指长篇小说而言,而不是中、短篇小说。当然,中、短篇小说也有结构的问题,但比之长篇小说,这一问题要简单很多,比较容易处理,基本上无需专门的学习。但长篇小说则不然,结构成了最困难的要素之一,其困难程度甚至不下于主题这一宏观要素。事实上,长篇小说与中、短篇小说的本质区别并不在于篇幅的长短,而在于结构上的质的飞跃。如果没有这一结构上的质的飞跃,篇幅再长的作品,也只是“伪长篇”,而不是真正的长篇小说。
这里讲了一通为什么中国古典文学中的长篇小说不及西方,有点走题了。其实我想说的是,长篇小说,中国不如西方;但短篇小说,中国的成就足以与西方并驾齐驱。这种现象似乎普遍存在于其它类型的文学作品中,而非小说独有。如文学界中就已经有人提出疑问,为什么中国诗歌的短篇作品极度发达,如唐诗宋词的成就绝对不比任何西方诗词要差。但其长篇作品就极度不发达,虽然也有一些“孔雀东南飞”之类的长篇叙事诗,但数量既少,成就更比不上西方的同类型作品。更重要的是,中国根本没有“史诗”可言--不是少,而是根本没有!
这是个重要而复杂的课题,可惜我不能在此展开论述了,否则就要大大地走题了。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
arnoldxie
组别
士兵
级别
破虏将军
功绩
7
帖子
716
编号
1121
注册
2003-9-27
家族
轩辕狼党
#18
发表于 2004-4-15 10:49
资料
主页
短消息
只看该作者
四不兄的文章真是只有一个字 就是好。不过如果说黄海冰的那部电视剧 我觉得是挺烂的
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#19
发表于 2004-4-15 11:23
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
arnoldxie
于2004-04-15, 10:49:39发表
四不兄的文章真是只有一个字 就是好。不过如果说黄海冰的那部电视剧 我觉得是挺烂的
那部电视是不太好,但也有它好的地方。结构是它的一大优点。我只是就事论事地说,并不是要说好那电视。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
庞桶
鄱阳郡王枢密直学士
★
组别
翰林学士
级别
征东将军
好贴
2
功绩
310
帖子
5481
编号
6
注册
2003-8-19
来自
上海
#20
发表于 2004-4-17 12:34
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
说到长篇不如西方,赞同之余,也要“仗义直言”几句:这是没有办法的事。
我国历来对作文有经纶世务之要求,作为以好看为主要标准和目的的小说本身就是艺文之末品,虽然唐朝开始就已经产生小说的影子,但一直发展到明清,也仍然基本上限制在短篇的路子里。应该说长篇小说的历史积淀并不深厚,而成熟的短篇模子更是制约了长篇小说的发展(大学时一位老师认为我国某些方面因历史积淀过于深厚往往制约发展,某深以为然)。
除此之外,恐怕也和文言较为洗练(撇开容易产生歧义不谈,文言百字白话往往用千字不能尽述 ),讲究以巧取胜有关。
另外,以某愚见,长篇小说的创作正如楼主所言,有其固有规律在内。如果说西方的长篇小说创作方法确实成功,则借鉴其方法也并无不可。走出一条新路毕竟不是朝夕之功,何况还容易被人认为是过分追求写作技巧之为(参看栀子飘飘等同志在这一贴中的意见:
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=13494&st=0
)
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
轩辕一光
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
64
编号
10011
注册
2004-7-7
#21
发表于 2004-7-9 15:56
资料
短消息
只看该作者
说到中国长篇结构不如西方(其实是整体成绩都不如西方),可能还有一个原因是社会环境与出版制度,西方长篇兴盛的年代是18、19世纪,那些大家可以凭着稿费和版税生活,而基本同时期的曹雪芹恐怕没有拿到过稿费。写小说在那时的中国既挣不到钱,也没什么好名声(如楼上庞桶兄所说),长篇小说更耗时累人,自然没人干,所以数量少,质量差。
设想如果曹雪芹能因为红楼拿到一大笔钱,解决温饱,只怕会是中国的巴尔扎克...
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
青钢剑
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
2
帖子
235
编号
8334
注册
2004-6-14
#22
发表于 2004-7-10 09:30
资料
主页
短消息
只看该作者
怎么讲呢?
看天龙感觉不好
结构比较乱的
理论上说该是段誉是主角,但是越到后来越看乔峰顺眼,戏份也多了
怎么看都有点喧宾夺主的意思啊
不知道查老先生写时候是怎么想的啊!
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
荷兰
组别
限制发言用户
级别
护军
功绩
4
帖子
416
编号
14042
注册
2004-7-30
#23
发表于 2004-8-14 20:16
资料
短消息
只看该作者
确实,天龙里因为有萧蜂而精彩的!
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
思念思想
颖川侯谏议大夫
组别
翰林学士
级别
平西将军
好贴
7
功绩
417
帖子
2221
编号
2978
注册
2003-12-6
来自
天津闲人
#24
发表于 2004-11-12 21:55
资料
个人空间
短消息
只看该作者
对四不先生的一个观点不敢苟同,就是说中国没有史诗,至少中国的长篇叙事史诗《高皇歌》应该有不少人知道吧。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
settle88
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
88
编号
8658
注册
2004-6-27
#25
发表于 2004-11-13 16:58
资料
主页
短消息
只看该作者
中国古代文化的强项是诗歌 小说的确不是强项 这一现象产生的根源是多方面的
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
nononono
乐望侯光禄大夫
组别
翰林学士
级别
平东将军
好贴
3
功绩
509
帖子
2408
编号
6418
注册
2004-4-2
#26
发表于 2005-3-5 13:29
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
思念思想
于2004-11-12, 21:55:34发表
对四不先生的一个观点不敢苟同,就是说中国没有史诗,至少中国的长篇叙事史诗《高皇歌》应该有不少人知道吧。
我这里所说的中国,是狭义的中国,是指汉中原。少数民族文学中史诗很多,不止这一部。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
zhangye
组别
百姓
级别
奋威校尉
功绩
1
帖子
147
编号
23240
注册
2004-11-8
#27
发表于 2005-3-5 22:49
资料
短消息
只看该作者
天龙写得不错,不过天龙和水浒还无法比
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
jhsrjwsr
(鞲鹰驭马)
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
51
编号
96111
注册
2006-12-19
#28
发表于 2007-1-31 15:04
资料
短消息
只看该作者
三个主角三条线,前面两位主角的过渡很不错,看的很爽啊!到了后面主角处于严重真空状态,慕容妇这小子也来插一主角瘾,而且后面的剧情严重混乱,阿紫的眼睛瞎了,游坦之成了脚奴。。风格跑的太离谱了,还好金庸大师后来又回来操刀续尾,总体看,倪匡的驭术不够,而金庸又太不负责任,留给我们的是一部拥有伟大魅力影子的残作,原本从立意到具体分配笔墨,这部小说都可以算的上杰作,而且是最好的一部长篇,可惜的是金庸在完成它的时候有点经验不足,不过我们仍旧看到一个辉煌的艺术人物——萧峰
。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
住持方丈
组别
校尉
级别
平西将军
功绩
22
帖子
2229
编号
472893
注册
2012-11-29
#29
发表于 2013-1-12 13:40
资料
文集
短消息
只看该作者
分析丝丝入扣,令人醍醐灌顶。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
> 水泊轩辕
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-9-9 23:50
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.025781 second(s), 8 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计