“连城诀”的问题 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#1

发表于 2004-4-9 20:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　“连城诀”的问题
　　
　　看原著时不觉得，看电视剧后不由得对“连城诀”中丁典和凌霜华的故事疑窦丛生。可能是因为原著对丁和凌的故事写得很简略，很虚，只是通过丁典临死时的回顾而带出来，所以看时不觉得这段爱情故事有什么问题。可是电视剧详尽地描述了二人的整段故事，就让我开始觉得有点不对劲了。
　　
　　首先，是丁典怎么会爱上凌霜华。从书中的描述来看，他与凌是“因菊种情”。但丁典的出身据说是武林世家，不是书香世家。他怎么会“花痴”到这个地步？若说段誉能对茶花如数家珍，那是他家学渊源，而且作为读书人而有此风流文采是自然而然之事。但丁典对菊花如此了如指掌，就显得缺乏如段誉那样的合情合理了。
　　
　　丁凌相爱，从开始来看，只是相当平常的才子佳人一见钟情式的老套。但姑且不论前面述及的丁典的风格并不是“才子”，因而这“才子佳人”的套子显得有点不伦不类。就以凌霜华而论，她是知府大小姐，在她整个生活环境和生命氛围中，都是柔弱见长的。我总感到在金庸小说中与她出身最为相似的，要数“雪山飞狐”中的南兰。在这样的出身下，南兰的性格就显得非常令人信服，凌霜华在后来的表现却是如此坚毅不屈，令我觉得非常缺乏依据。
　　
　　当然，像“天龙八部”的王语嫣，“碧血剑”中的温仪，“雪山飞狐”中的苗若兰都有类似的出身，但这些人的痴情都还是有理可据的。王语嫣是与表哥一个年轻男子长期相处，是日久生情的那种靠时间积累起来的感情，不是一见钟情那么缺乏时间的可靠性。更何况，二人之间并没有出现很严重的考验，与凌霜华的要以自毁容貌来保护情郎相比，真是差得太远了。
　　
　　温仪与夏雪宜则是经过了先是互相猜疑厌恨，后来转为相爱的大起大落，所以相处时间虽然不短，相爱的过程却是刻骨铭心的。而且，同样对温仪来说，她为夏雪宜而受的伤害并不真是那么大，其实也没有太严重的考验。再说她出身武林世家，即使性格柔和，但平时耳濡目染的还是江湖之事，自然而然地有一股刚强之气还是可以理解的。
　　
　　苗若兰对胡斐似乎是一见钟情，但其实她自少听父亲讲述胡家的故事，虽未见面，但“神交”已久。而她受父亲苗人凤的熏陶，有坚毅的性格也是可以令读者信服的。
　　
　　唯独凌霜华的性格为什么能如此刚强坚毅，怎么也找不到合理的来源。虽然她父亲其实也是江湖中人，但凌退思心理阴暗，连叫女儿套问丁典关于连城诀的秘密都不说，可见他平时极少跟女儿谈江湖上的事情。他在女儿面前基本上是一个文官身份出现，而不是江湖中人的身份。前面凌与丁的相识相爱也是波澜不惊，总令人觉得只是一段很平常的感情。如果顺利，二人结合是没有问题的，但后来出现如此严重的考验，怎么二人都能坚持下来？相比之下，狄云和戚芳的感情更有时间的保证，却反而垮得那么容易。
　　
　　丁凌的爱情，就是放在金庸其它传奇性更强的作品中，都会因为过于理想化而显得苍白不真实，在“连城诀”这部如此写实的作品中就更显得太假了。当然，如陈墨所言，丁凌的故事在书中更多是作为一种神话的传说而存在，用于对照现实的污秽不堪，就如同梁山伯和祝英台的传说在书中只是狄云一个永远实现不了的梦想一样。但即使梁祝也毕竟有同门读书、长期交往、相知相爱的基础，丁凌的故事却发生在江湖草莽与千金大小姐之间，不论身份、地位、学识、情感、人生阅历都是格格不入。

（待续）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#2

发表于 2004-4-10 09:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　另外，我总觉得凌退思的阴狠书中也写得太过了。他为什么要这样害死女儿？而且害死女儿对他有什么好处？他就算是因此而得了连城诀的宝藏，他年事已高，妻子已死，只得一独女，这诺大的财富不能传之后人，他得来又有什么用？
　　
　　常人也贪财，但如果财富不能传之后人，人心的贪财是要大打折扣的。所以大凡遗产税极重的国度，人的贪欲是较轻的（但生产的积极性也同样跟着大打折扣，所以北欧国家人们的生活态度，往好处讲是平和，往坏处讲是懒散）。毕竟人生在世，能享受得多少？
　　
　　总觉得金庸在这书中只是为了写人性的黑暗而写人性的黑暗，而没有细究这人性的黑暗背后更深入的原因。
　　
　　相较之下，“天龙八部”同样写朗朗乾坤下的人性之恶如魑魅横行，但每恶都有合理的因果（看看四大恶人便知），一旦这些因果得到解脱，恶念就自然而然地消除。尤其是段延庆的故事特别有启发力。他因忽然发现自己有一个儿子而使争位之心消退，这比凌退思为了个大宝藏而不惜杀亲女，当然你可以说这正显现了二人品德的高下之别。但从人之常情、世之常理来看，总觉得凌太不正常了。
　　
　　“连城诀”是很写实，但我总觉得它有些纯粹为写实而写实，一些人物性格的设计不太合理，令人觉得作者写时就有股怨气，愤世嫉俗得过了火，与“天龙八部”相比恰恰是少了那份俯仰众生、慈悲怜悯的宽大胸襟，是落了下乘的。

（待续）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#3

发表于 2004-4-10 10:05 资料主页文集短消息只看该作者

凌霜华的性格应该来源于一种叛逆思想，象凌知府这样的家庭，家教必定很严，作为子女天生就会有一种叛逆思想。凌霜华跟丁典一直处于那种朦胧的感觉之中，实际并没有对丁典全方位的了解，因为凌霜华一直在自己的家里，每次见到的都只是来约会的丁典，脑海的形象也完全是丁典在约会时的形象，自然而然象丁典这样完全另类风格的人对她是很有吸引力的，特别是她反感父亲的专制，而丁典正是与父亲截然相反的性格，另她产生无限遐想。

总体来说，连城诀是把人性的丑恶进行了严重夸大处理，甚至有寓言的意思。除了这里，象万跬师兄弟对戚芳的暗恋、众人的贪财都是这样。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#4

发表于 2004-4-10 10:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-10, 10:05:54发表
凌霜华的性格应该来源于一种叛逆思想，象凌知府这样的家庭，家教必定很严，作为子女天生就会有一种叛逆思想。凌霜华跟丁典一直处于那种朦胧的感觉之中，实际并没有对丁典全方位的了解，因为凌霜华一直在自己的家里，每次见到的都只是来约会的丁典，脑海的形象也完全是丁典在约会时的形象，自然而然象丁典这样完全另类风格的人对她是很有吸引力的，特别是她反感父亲的专制，而丁典正是与父亲截然相反的性格，另她产生无限遐想。

总体来说，连城诀是把人性的丑恶进行了严重夸大处理，甚至有寓言的意思。除了这里，象万跬师兄弟对戚芳的暗恋、众人的贪财都是这样。

看遍全书，没有任何暗示凌霜华有这种所谓的“叛逆”性格，这只能说是你的“想象”过度了。

人物形象，是根据作者通过情节刻画来表现、暗示出来的，没有这样的情节刻画，作为读者不能凭空想象。现在很多人对金著就有这种“想象”过度，臆测出什么杨过其实不爱小龙女之类。作为游戏之作，当然没什么，但作为文学批评，就不登大雅之堂了。

“连城诀”对其他人物的“恶”的刻画，虽然如你所言，有夸张的地方，有寓言的色彩，但我觉得都还是客观合理的。因为世上确有这种贪心的人。但凌退思的描写就过火到不可信的地步。其实你比较一下他和万震山，就能明白。万震山也很贪，但形象比凌合理得多。因为他有一个儿子，他贪的财是可以让儿子继承的，自然是越多越好。另外，书中有一个细节，写他的二师弟用毒蝎伤了万圭，逼他许诺不与他争“连城诀”，他就暂时屈服了。这就合理得多，认为儿子比财富更重要，没有了儿子，财富再多也没什么意思。

当然，书中还有一个细节更妙，就是万震山与万圭争起连城剑谱来（是狄云给戚芳留下的那一本），万震山急起来打骂儿子。这似乎与前面的说法矛盾了，这时他似乎更看重财富而非儿子。但那是一刹那间的事情，是他急起来在火头上，一时迷糊了。后来万圭提醒他，我是你儿子啊！他就清醒过来了。这一描写妙之极矣。把贪财之念可以在一时之间令人“利令智昏”的情景刻画得入木三分。这种矛盾不但不是矛盾，反而是高明的描写。

寓言可以夸张，但不等于可以夸张都不近情理的地步。重要的是作者要给出合理的解释和详尽的铺垫，才能令读者信服，才是高明的写法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#5

发表于 2004-4-10 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-10, 10:05:54发表
作为子女天生就会有一种叛逆思想

女子天生有叛逆思想？好像男子才是吧？按你这说法，古代女子都受到很严格的约束，岂不都成很叛逆的人才对？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#6

发表于 2004-4-10 10:45 资料主页文集短消息只看该作者

我说的意思就是，因为家教严，所以就会产生叛逆思想，这样的例子现在还有很多，棍棒之下出的往往不是孝子而是逆子。虽然之前书中没有暗示凌霜华有这种所谓的“叛逆”性格，但是后面的描写却实际反映了。封建思想是子女的婚姻没有自由，要由父母决定，凌霜华明显是一种对抗的态度。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#7

发表于 2004-4-10 10:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-10, 10:45:13发表
我说的意思就是，因为家教严，所以就会产生叛逆思想，这样的例子现在还有很多，棍棒之下出的往往不是孝子而是逆子。虽然之前书中没有暗示凌霜华有这种所谓的“叛逆”性格，但是后面的描写却实际反映了。封建思想是子女的婚姻没有自由，要由父母决定，凌霜华明显是一种对抗的态度。

但她对抗付出的代价太高了，高得难以想象她这么一个女子是会主动地付出来的，因此太不合理。我在文中比较了大量金庸小说中其他类似的女子的情况，得出的结论就是凌受到的考验是最大的，而且比其她人大很多很多，不是大一点点，而从前面的情节铺垫（是“铺垫”啊，当然是要从前面的描写看，不是从后面的描写看，现在就是说后面的描写缺乏前面的铺垫而显得很突兀，很不可信）看，完全看不出她有这种能够经得住这一考验的合理解释。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#8

发表于 2004-4-10 10:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-04-10, 10:45:13发表
封建思想是子女的婚姻没有自由，要由父母决定，凌霜华明显是一种对抗的态度。

还有，你这个很搞笑。“连城诀”的主题明显不是关于“自由恋爱”的，凌霜华与她父亲的矛盾不是因为父母之命的问题，而是凌退思要利用丁典获得“连城诀”。如果丁典不是“连城诀”的关键人物，凌霜华喜欢他，虽然凌退思也不太乐意，觉得他配不起自己的女儿，但矛盾不至于激化到那个地步。凌霜华后来的所作所为，表明她这样做是为了保护丁典，而不是要逼父亲容许她嫁他。如果凌退思不让她嫁丁典，但也不去害丁典，她是会接受不与丁典结婚，而只是一辈子在心里爱他的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#9

发表于 2004-4-10 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

我说的“叛逆”思想当然是指前面恋爱的事了，丁典也说过：“另外还有个原因，他是翰林知府，女儿却私下里结识了我这草莽布衣，他痛恨我辱没了他门楣，非杀我不可。 ”，从这里可以想见端倪。

至于凌霜华的性格为什么能如此刚强坚毅，一个就是爱情的力量吧，另一个大概是看到父亲采取如此卑劣的手段而气愤吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凝雪幻


	白衣公主谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	左将军
好贴	1
功绩	244
帖子	1374
编号	3870
注册	2003-12-29

#10

发表于 2004-4-10 17:53 资料主页文集短消息只看该作者

马岱说的也是阿，自己做为一种解释也不错滴，看书的时候可以多一种风味，反正是小说，仁者见仁

但是——

QUOTE:

但丁典的出身据说是武林世家，不是书香世家。他怎么会“花痴”到这个地步？

强烈抗议ing…………

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌龙

组别	校尉
级别	破贼校尉
功绩	46
帖子	77
编号	939
注册	2003-9-20

#11

发表于 2004-4-10 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

别看电视剧，看了后悔！！
方便面永远没有法国大餐来的实惠！！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#12

发表于 2004-4-11 10:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　电视剧中改动了一下，使凌退思的杀女之举显得合理了一点，但总的说来还是说不过去。如果安排凌退思还有一子，再加上电视剧中的改动，凌是为了完成家族的心愿，振兴龙沙帮，那么这个人物就合理多了，主要不是为了贪财，而是为了得到有关的财富来争权势。电视剧中一时显得凌是想振兴龙沙帮，使之称霸武林；一时又显得他是贪财，想做天下第一富人，反而弄得他的目标很不清楚，让观众不知道他到底是为了什么而苦心孤诣找那连城诀。
　　
　　只是如果清楚地把他的目标定为振兴龙沙帮，这个人物形象跟“天龙八部”的慕容复就没什么区别了。他牺牲女儿跟慕容复牺牲王语嫣就没什么不同了。

??我想“连城诀”很多地方都交待得不清楚，主要是因为它限于狄云的视角来看待整个事件。狄云实际上并不是“连城诀”这一大事件的主角，更多是一个旁观者，尤其原著中与电视剧不同，狄云出雪山后并没有真的实行了复仇，一批坏人都是他们最后抢夺珠宝时中了涂在上面的毒而死，不是因为他的复仇。所以，虽然狄云不知不觉地被卷入其中，但到了最后，他仍然是个旁观者。
??　　
??正因为是个旁观者，其中很多细节的东西他就不清楚，读者因为是从他的眼睛来看世界，也就觉得很多地方也是含含糊糊的。
??　　
??总而言之，“连城诀”本身有颇为重大的缺陷，篇幅太短，金庸的手脚施展不开或没有太认真地对待是其中一个原因，其中一些设置（如人物身份和性格的设置、视角的设置）不大妥当也是重要的因素。

（待续）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2004-4-11 17:08 资料文集短消息只看该作者

整个电视剧不知道那导演是怎么理解的。
莫名其妙
评价此片简直是浪费。
不过那舒畅还是蛮漂亮的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wndblack

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	454
编号	1191
注册	2003-10-1

#14

发表于 2004-4-11 20:54 资料主页短消息只看该作者

要是都这么逻辑，世界早就太平了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#15

发表于 2004-4-12 21:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　其实，“连城诀”还是相当不错的，只是与金庸自己的其它作品相比，在结构情节上有重大缺陷，其他武侠小说作家的作品，这类硬伤真是不计其数。
　　
　　“连城诀”最妙的地方，正是狄云出雪山后没有真的复仇，否则那就不过是一本中国版的“基度山恩仇记”而已。正如前面的贴子所说，他始终是一个旁观者，而不是一个真正的江湖中人，这是他的悲哀和茫然的所在，也是他最后奔回雪山的原因。电视剧改成出雪山后复仇，那确实是快意恩仇，但这本小说的主题本来就不是快意恩仇，而正是郁闷。狄云的性格决定了他即使有一身武功也不会去复仇。
　　
　　这一点跟“侠客行”有异曲同工之妙。石中玉练成绝世武功之日，也正是小说走向结束之时，他没有凭着武功而行侠江湖，因为他的性格从本质上就不是一个武林中人。“连城诀”与“侠客行”不同的只是后者笔调远为温馨动人，因为主题探究的是“所知障”这么一个佛学问题。

（完）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金刚捣锤

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
功绩	143
帖子	790
编号	6515
注册	2004-4-5

#16

发表于 2004-4-12 23:37 资料主页文集短消息只看该作者

一个人的性格自然和生存环境很有关系.但是同样的环境,照样会造就不同的人.一部红楼梦,多少女子性格不同,尤二姐和尤三姐出身如此,性格大异.
一定要从环境论上用南兰的性格套凌小姐,我觉得是机械的观点. 连一书本来就有对人性夸张的描写. 个人认为在这个问题上没有大的不合逻辑的地方.
另: 我没看过电视连续剧,我本来就不太看电视,所以可能所论不全,先生指教.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#17

发表于 2004-4-13 09:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-04-12, 23:37:15发表
一个人的性格自然和生存环境很有关系.但是同样的环境,照样会造就不同的人.一部红楼梦,多少女子性格不同,尤二姐和尤三姐出身如此,性格大异.
一定要从环境论上用南兰的性格套凌小姐,我觉得是机械的观点. 连一书本来就有对人性夸张的描写. 个人认为在这个问题上没有大的不合逻辑的地方.

这一点我没有意见。但问题是，作者就必须在事前有所铺垫、暗示，而不是突兀地出现。

情节要追求曲折，但不能一味地曲折。最重要的是“意料之外，情理之中”。怎样才能“情理之中”？无非是指事前有铺垫，有暗示，因此读者吃惊之余，回头看前面的情节，才注意到原来作者早就有所暗示了，于是就觉得是合情合理的“曲折”，而不是为曲折而曲折了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#18

发表于 2004-4-14 16:42 资料主页文集短消息只看该作者

对于四不斋兄关于凌退思的分析有点异议：世间为钱财而父子相残的例子多了。为了钱财杀死儿女，对于某些人来说太正常了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#19

发表于 2004-4-14 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江城子于2004-04-14, 16:42:37发表
对于四不斋兄关于凌退思的分析有点异议：世间为钱财而父子相残的例子多了。为了钱财杀死儿女，对于某些人来说太正常了。

现实是现实，小说是小说。现实再荒唐，大家也不会质疑其真实性。但小说是虚构的，要取信于读者，就不能太远离人们的通常的情理。或者至少应该在前面作出适当的铺垫。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	是佳公子

组别	限制发言用户
级别	安国将军
功绩	-7
帖子	839
编号	3730
注册	2003-12-25

#20

发表于 2004-4-15 11:12 资料主页短消息只看该作者

书上很多地方前后不搭
比方那些数字呵呵好几种说法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: “连城诀”的问题
本帖已经被作者加入个人空间