秀吉为什么统一天下后不杀家康 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-4-9 15:39 资料短消息只看该作者

个人觉得秀吉可能和家康有过某些协议但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后就该看的出家康的品德    忍
我肯定会除之而后快当时的形式对秀吉很有利    要不石川不会背叛家康
哎    秀吉丧失了机会

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#2

发表于 2004-4-9 15:43 资料文集短消息只看该作者

日本是很重视血统的，即使对敌人这么心狠手辣的也很少，何况家康当时还是秀吉的盟友。

日本战国的战争方式是“降伏”而不是“灭族”。一个大名战败，通常只是割地赔款、交出子女做人质、签订不平等条约、向战胜者屈膝称臣，以后他不再是独立的大名而是征服者支配下的“家臣大名”。当时大多数的争霸战争都是以这种方式进行的，例如岛津之征服相良、秀吉之征服北条、佐竹之统一常陆都是如此。击败一家大名后将其全族杀光、领地完全没收，从部将中任命新领主，这在当时是罕有的“丧尽天良”的行为。须知日本人是最重视血统的民族，贵族的后代即使沦为乞丐也会受到人们的尊重，不为他的才能如何，仅仅为了他血管里的高贵血统。因此“大名即使战败也不应该失去领地”成为一种不成文的共识，战败者通过向战胜者效忠来补偿战胜者不没收其领地的“损失”，而事实上战胜者即使没收他的领地也是拿来封赏给其他臣下的。如果战胜者将原大名的全族杀尽、领土吞并，将会出现什么后果呢？最直接的后果就是《天下统一》里面描述的“御家再兴”。将“命中注定”统治这里的贵族消灭，这在日本人的心态中觉得是天理难容的事情，征服者是外地人当然不觉得怎样，但是在本地人心中这些外人就是杀害他们主人的仇敌，是正义之敌。于是不但原大名的家臣以复兴主家为己任，就是平民百姓也会同情“自己的主人”而排斥仇恨外来者——日本人仅次于“血统”观念的固执，就是“本土”观念，只要不属于这块地方的就是外人，外人统治这里就是压迫、就是不道，即使之前的主人再如何残暴毕竟也是“自己人”，无论之前如何仇恨他，一旦他被外人打倒，人们的同情心立刻就流向“自己人”的一边。

正因为日本人敌视“外人”的心态，因而大名在进行争霸战争的时候都尽量尊重各地区的“本土领袖”，尽量通过外交手段争取对方的效忠，即使不得不使用武力手段，只要能打败敌人迫使他们臣服，一般都会保全他们的领地不变，最多只进行一定程度的减封。在当时大规模的本土领袖被消灭的事件很少，在信长以前就只有两上杉家的灭亡、大内家的灭亡等屈指可数的几次。到了信长“天下布武”的时候，信长这个暴君完全无视日本人民的感情，采取“能杀就杀、能灭就灭”的政策，织田大军所过之处，本土领袖们全部被杀，即使幸免一死也被剥夺领地成为浪人，之后任命自己的部将——“外人”——或者当地的小人物出任新领主，尽量打击本土旧势力的威信。毫无疑问，信长的这种做法极大地伤害了“血统”观念和“本土”观念极强的平民——主要是农民——的感情，因而在“正义感”和“维护传统”的责任信驱使下，各地的农民纷纷起义，推翻“暴君”的统治——这才是信长被称为“魔王”的真正原因。有人说那是因为信长残忍好杀和焚烧寺院，事实上源赖朝也残忍好杀并没有被称为魔王，而寺院毕竟只代表极少数僧侣的利益。真正的原因是信长粗暴地践踏了日本的“传统”和“人心”，因而在织田的统治下虽然经济发展生产力提高、人民生活质量提升，但是老百姓并不领情，各地的起义与叛乱终于和织田政权同归于尽。

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#3

发表于 2004-4-9 15:48 资料短消息只看该作者

但对于某些人只能杀       比如松永久秀
秀吉懂三顾竹中    但怎么不懂孔明看出魏延的反骨  哎
家康那样的人    从开始时即经过各种波浪    秀吉该看的出这样的人
即使不诛杀    也可以在那时以某项捏造罪名    制裁家康比如削减封地
或者叫其退位让儿子即位
秀吉也该知道家康不喜欢长子为什么石川居然没提醒他。  一子错啊

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#4

发表于 2004-4-9 15:49 资料短消息只看该作者

大规模的也不少啊龙造寺尼子 ==

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#5

发表于 2004-4-9 15:57 资料文集短消息只看该作者

本来写了一堆理由，不过我现在倒想问问你，秀吉为什么统一天下后要杀家康？为什么不杀前田利家、石田三成、福岛、加腾、上杉这些人？

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#6

发表于 2004-4-9 16:07 资料短消息只看该作者

首先你说的人中除了  上衫别人都是秀吉一伙的人
清正和三成反目也是秀吉死后才搞表面化的秀吉在时他们感吗
上衫在减封会津后简直是透明的    离大阪太远 == 上衫那时实力也很若
本身景胜的野心也没那么大
家康则不同    从今川家的人质到与信长同盟  遥控信雄与秀吉敌对==（小牧山之战）是人都该明白    他是个怎么样的人。
如果你说日本重视血缘那我可以说    让他退位  给他别的地方养老让儿子即位。
如果我是秀吉    我会在小田原之战后找个理由给家康扣个帽子
当时的形势秀吉该放不下心的有2个    伊达和德川
但伊达毕竟在东北太远了

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#7

发表于 2004-4-9 16:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

首先你说的人中除了上衫别人都是秀吉一伙的人

家康当时和他也是1伙的

QUOTE:

清正和三成反目也是秀吉死后才搞表面化的秀吉在时他们感吗

家康也是在秀吉挂了才敢动夺取天下的念头，秀吉在时他敢吗？

QUOTE:

上衫在减封会津后简直是透明的离大阪太远 == 上衫那时实力也很若

关原之战的时候，毛利和上杉都是百万石的领地，如果这样的大名是透明的，你也可以把家康当成透明。

QUOTE:

本身景胜的野心也没那么大
家康则不同从今川家的人质到与信长同盟遥控信雄与秀吉敌对==（小牧山之战）是人都该明白他是个怎么样的人。

景胜野心不大怎么不干脆把家业让给景虎啊？还搞什么御馆之乱？

明白家康是什么人就可以随便杀人了？当初刘备投靠曹操的时候，孟德怎么不一刀把大耳剁了？

QUOTE:

如果我是秀吉我会在小田原之战后找个理由给家康扣个帽子

你以为秀吉什么都没干？降伏北条后，家康被秀吉封到江户，远离自己的基地三河，记得电视剧《利家与松》中家康还求前田帮忙让秀吉收回成命。

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#8

发表于 2004-4-9 16:24 资料短消息只看该作者

汗看来是有些道理的啊          家康确实在当时跟秀吉是一伙的
但是这样的支配大名有点。。。。。。枭雄的味道
但没中国人那么精明
宋太祖明太祖都是什么样的人哎。    秀吉大意啊

曹操和刘备是因为曹操当时未成霸业不想落人话柄不过还是派人追杀了刘备
秀吉则已经统一了  只要找个理由的话
不得不承认家康伪装的很好。可惜石川那个笨蛋没跟秀吉说。

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#9

发表于 2004-4-9 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的
2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重

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#10

发表于 2004-4-9 17:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-09, 17:18:52发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的
2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重

还有在当时有几个百万大名~~

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#11

发表于 2004-4-9 17:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

我一再说明和强调。不是不想，而是不能！

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#12

发表于 2004-4-9 17:27 资料短消息只看该作者

南部之言才是正道，一句定乾坤

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#13

发表于 2004-4-9 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

秀吉为了拉拢家康，不惜把妹妹嫁给家康，还把自己的母亲大政所给家康做人质

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#14

发表于 2004-4-9 17:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

很多书都有这么一句，秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风。

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#15

发表于 2004-4-9 18:38 资料主页短消息只看该作者

小牧长久手之战后，秀吉急于招降家康不是打不过他，是怕德川和北条联合，以当时德川和北条还有婚姻关系的状况，联合不是没有可能，那样统一大业要拖很久；
统一之后不久，转嫁内部矛盾的朝鲜战争开始，秀吉也没空再找借口去算计家康，再加上家康小心翼翼态度恭顺不给人抓住把柄，就这样拖了下去。

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#16

发表于 2004-4-9 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

对啊，没有把柄也不能治罪，不然又要战乱不止

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#17

发表于 2004-4-10 00:57 资料短消息只看该作者

捏造把说他私通叛党北条
-_-！

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#18

发表于 2004-4-10 03:14 资料主页短消息只看该作者

刑而无法, 则天下大乱.

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#19

发表于 2004-4-10 08:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为家康会做秀，让信长和秀吉对他偶甚为放心
堪称日本战国之终身成就奖的得主啊

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#20

发表于 2004-4-10 15:21 资料短消息只看该作者

feichang 的有道理作秀

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#21

发表于 2004-4-10 15:27 资料短消息只看该作者

当时猴子假想敌人很多. 家康还不算首要. 比如猴子也杀了秀次, 据说蒲生的死也是猴子的阴谋. 也许猴子还指望家康帮忙牵制他的假想敌人

猴子不象我们后人看到了结果,知道祸害就是家康, 所以在我们看来, 怎么做也抓不住要害.

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#22

发表于 2004-4-10 15:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fahren于2004-04-10, 15:27:03发表
当时猴子假想敌人很多. 家康还不算首要. 比如猴子也杀了秀次, 据说蒲生的死也是猴子的阴谋. 也许猴子还指望家康帮忙牵制他的假想敌人

猴子不象我们后人看到了结果,知道祸害就是家康, 所以在我们看来, 怎么做也抓不住要害.

这话说的好

就算杀了家康，也会有一个人处在家康的位置上，做着家康要做的一切事情

从历史唯物主义角度出发，这是历史的必然

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#23

发表于 2004-4-10 16:15 资料主页短消息只看该作者

秀吉老早就知道家康是个祸害，把他从三河根据地转封到关八州就是因为这方面考虑，只是家康不落人把柄，再加上种种原因没机会去除他而已

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#24

发表于 2004-4-10 20:56 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得猴子就是应该学学朱元璋，鸟尽弓藏呀

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#25

发表于 2004-4-11 09:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由深蓝蝴蝶于2004-04-10, 20:56:10发表
我觉得猴子就是应该学学朱元璋，鸟尽弓藏呀

日本的情况和中国的不大相同，想杀也不是那么容易。再说家康伪装的很好。秀吉死的时候还要求他好好照顾秀赖

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#26

发表于 2004-4-11 15:02 资料短消息只看该作者

可惜的是关东比三河更好是平原

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#27

发表于 2004-4-11 20:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-11, 15:02:17发表
可惜的是关东比三河更好是平原

三河家康经营了多年了，秀吉封家康到原来北条的领地好象那边是不大太平的。

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#28

发表于 2004-4-11 20:35 资料短消息只看该作者

关键是家康是出色的忍者.巧妙避过朝战,处心积虑,更得忍术真传的伪装之术

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#29

发表于 2004-4-11 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-11, 15:02:17发表
可惜的是关东比三河更好是平原

开玩笑！！！家康在三河，骏河、甲斐、远江、信浓5州的苦心经营,住民人心忠实,被改换倒厌恶秀吉、土地不开化、盘踞着众多的北条武士的关八州，那是太不值了，再说虽说是关8州，但房州有里见、上野有佐野、下野有宇都宫河那须、常陆有佐竹，名义上是8州，实际只有4州，家臣们都极力反对，要和秀吉对抗到底，而此时家康却平静依旧，体现了大家风范，毅然决定搬倒江户去。

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#30

发表于 2004-4-11 22:07 资料短消息只看该作者

其实家康的做法也可以说是顺应民意,秀吉后期统治以是渐渐失去民心,失民心者当失天下

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