燕京晓林先生请进 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泣子无双张文远

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#1

发表于 2007-1-16 04:24 资料短消息只看该作者

燕京晓林先生请进

在下读了先生的(刘备一生唯一战胜曹操的战)之后,想向你提出几个问题,在赤壁刘备是不是也战胜了曹操呢?虽然我知道周瑜在赤壁之战中占了很大的功劳,但如果没有刘备帮忙,周瑜能否战胜曹操呢?
望先生能回答在下的这几个问题!

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	figozhu

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#2

发表于 2007-1-16 18:02 资料主页短消息只看该作者

阁下既然认为没有刘备帮忙，周瑜打不赢曹操。
那么，请阁下先谈谈刘备帮了哪些忙吧。

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	可爱小马驹

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#3

发表于 2007-1-16 19:41 资料短消息只看该作者

是周瑜帮刘备忙打败曹操而不是刘备帮周瑜忙打败曹操，这点楼上两位先搞清楚吧

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	泣子无双张文远

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#4

发表于 2007-1-16 19:48 资料短消息只看该作者

阁下既然认为没有刘备帮忙，周瑜打不赢曹操。
===================
我可没这么认为啊!我想问一问赤壁之站是周瑜战胜曹操,还是刘备,我的看法是就算没有刘备,周瑜一样可以战胜曹操.

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	泣子无双张文远

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#5

发表于 2007-1-16 19:50 资料短消息只看该作者

权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平。

看陈寿是怎么对待赤壁的??人家陈寿都认为赤壁是刘备打的
===============
这是别人的观点,由于我不精通历史,没法辩出个真伪

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	泣子无双张文远

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#6

发表于 2007-1-16 19:52 资料短消息只看该作者

权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。

公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。山阳公载记曰：公船舰为备所烧，引军从华容道步归，遇泥泞，道不通，天又大风，悉使羸兵负草填之，骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉，陷泥中，死者甚众。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰：“刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及
=============
这又是别人的观点,由于我不精通历史,没法辩出个真伪

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	泣子无双张文远

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#7

发表于 2007-1-16 19:54 资料短消息只看该作者

刘备在赤壁之战有没有什么战功可以帮助周瑜破曹呢?

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	泣子无双张文远

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#8

发表于 2007-1-16 19:56 资料短消息只看该作者

刘备帮了哪些忙
===========
还要请燕京晓林先生赐教

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	湘江子龙


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#9

发表于 2007-1-16 22:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

请认真搜索燕先生在本版的一些精华作品,比如这篇.
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
和燕先生讨论这些历史问题还请秉持认真,仔细的态度.
楼主今日只一个劲在这里叫嚷,而不去认真阅读,学习,探究燕先生的一些观点.恐怕会让我们很失望.
关于三国的很多讨论，其实在本坛已经进行得很深入.
没有翔实的证据,新颖的观点,严密的论证.还请三缄其口.

[ 本帖最后由湘江子龙于 2007-1-17 00:49 编辑 ]

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	消失D马甲

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#10

发表于 2007-1-17 00:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 泣子无双张文远 于 2007-1-16 19:52 发表
权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平。

权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。

公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备 ...

楼主是否没看过历史资料???如果只看了别人的文章就出来叫嚣..那就是太对不起别人了
人家发的就是三国志的原话..如果这都怀疑真伪..我看给你多说也没办法反驳别人
看楼主在百度帖吧的发话..觉得你是看了别人的文章和反驳
然后有大概相同的内容就反驳下..
没有的跳过或者耍无耻..那样实在...
建议楼主先把三国志翻一下..主要翻自己喜欢那几个人也行..
你上面所发的并不是什么观点..而是别人直接复制资料过来反问..

[ 本帖最后由消失D马甲于 2007-1-17 00:29 编辑 ]

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	泣子无双张文远

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#11

发表于 2007-1-17 15:36 资料短消息只看该作者

现在滴学校教个屁历史,全是语文,历史得过且过,唉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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	泣子无双张文远

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#12

发表于 2007-1-17 15:38 资料短消息只看该作者

你认为我不想了解自己国家的历史吗?全因为现在的教育制度,我还是个学生而已,唉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-1-17 18:06

-100

与版区不符

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#13

发表于 2007-1-17 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 泣子无双张文远的帖子

南飞也只是一个学生~

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	figozhu

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#14

发表于 2007-1-18 11:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 泣子无双张文远 于 2007-1-16 19:48 发表
阁下既然认为没有刘备帮忙，周瑜打不赢曹操。
===================
我可没这么认为啊!我想问一问赤壁之站是周瑜战胜曹操,还是刘备,我的看法是就算没有刘备,周瑜一样可以战胜曹操.

QUOTE:

在下读了先生的(刘备一生唯一战胜曹操的战)之后,想向你提出几个问题,在赤壁刘备是不是也战胜了曹操呢?虽然我知道周瑜在赤壁之战中占了很大的功劳,但如果没有刘备帮忙,周瑜能否战胜曹操呢?
望先生能回答在下的这几个问题!

楼主的语文表达能力有些欠缺啊，还是我的理解能力有问题。
你第一次的看法明明是没有刘备帮忙，周瑜打不赢曹操。

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#15

发表于 2007-1-18 11:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 湘江子龙 于 2007-1-16 22:41 发表
请认真搜索燕先生在本版的一些精华作品,比如这篇.
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
和燕先生讨论这些历史问题还请秉持认真,仔细的态度.
楼主 ...

翔实的证据,新颖的观点,严密的论证.
燕老新颖的观点是不少，翔实的证据与严密的论证到是不多，我看还不如巴西马忠与历山学士。

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	泣子无双张文远

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#16

发表于 2007-1-19 22:43 资料短消息只看该作者

14楼的,(你第一次的看法明明是没有刘备帮忙，周瑜打不赢曹操。)
===================
虽然我知道周瑜在赤壁之战中占了很大的功劳,但如果没有刘备帮忙,周瑜能否战胜曹操呢?
我是支持周瑜的,因此我想找出答案,你不要曲解我的意思,好吗?

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	泣子无双张文远

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#17

发表于 2007-1-19 22:49 资料短消息只看该作者

就算没有刘备,周瑜一样可以获胜

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#18

发表于 2007-1-19 22:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-18 11:37 发表

翔实的证据,新颖的观点,严密的论证.
燕老新颖的观点是不少，翔实的证据与严密的论证到是不多，我看还不如巴西马忠与历山学士。

巴西马忠历史功底与历山学士地理功底，在这点上燕老比不上他们，不过至少燕老还会按史料说事，虽然有时候对史料及文言文的理解令人不敢恭维，而且无依据的推理太多。但比起某些人那倒还是好太多了~~

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#19

发表于 2007-1-19 22:58 资料主页短消息只看该作者

就是堆砌一堆史料然后YY一下而已

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#20

发表于 2007-1-20 12:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2007-1-19 22:55 发表

巴西马忠历史功底与历山学士地理功底，在这点上燕老比不上他们，不过至少燕老还会按史料说事，虽然有时候对史料及文言文的理解令人不敢恭维，而且无依据的推理太多。但比起某些人那倒还是好太多了~~

这个说法确是公允！

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	figozhu

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#21

发表于 2007-1-20 14:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 泣子无双张文远 于 2007-1-19 22:43 发表
14楼的,(你第一次的看法明明是没有刘备帮忙，周瑜打不赢曹操。)
===================
虽然我知道周瑜在赤壁之战中占了很大的功劳,但如果没有刘备帮忙,周瑜能否战胜曹操呢?
我是支持周瑜的,因此我想找出答案, ...

总觉得这句话是反问。
可能我真的理解错了，但是你的描述肯定不够清晰。

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	燕京晓林


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#22

发表于 2007-2-4 16:28 资料文集短消息只看该作者

拥刘派自然都是这样一致的评论的。可惜不能公正地分析实际的历史。

答复一下泣子老弟：

先打个比方：
刘备是个小学生（按实力比喻）要打架，结果对手是高三的曹操，那自然在长坂被打的鼻青脸肿。跑到了夏口，曹操还要追来打，怎么办？投奔另一个高二的老哥孙权吧。于是跑到了樊口。
孙权于是派一个能打的周瑜去帮刘备对付曹操，于是在赤壁、乌林把曹操打扁了。刘备这个事主跟在打手周瑜身边，亲自目睹了痛扁曹操的过程。
你说刘备出多少力呢？
你的问题：

1、在赤壁刘备是不是也战胜了曹操呢?
当然，刘备是事主，曹操就是来打刘备的，虽然刘备自己没出什么力，但是一样是胜利者。

2、虽然我知道周瑜在赤壁之战中占了很大的功劳,但如果没有刘备帮忙,周瑜能否战胜曹操呢?
没有刘备，周瑜照样战胜曹操，是没有疑问的。因为没有看到刘备出什么实际力。
不过，要是没有刘备，可能还真没有了赤壁之战了。因为曹操是来打刘备的。

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	燕京晓林


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#23

发表于 2007-2-4 16:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2007-1-19 22:55 发表

巴西马忠历史功底与历山学士地理功底，在这点上燕老比不上他们，不过至少燕老还会按史料说事，虽然有时候对史料及文言文的理解令人不敢恭维，而且无依据的推理太多。但比起某些人那倒还是好太多了~~

此二人的功底，一个早就领教过，一个是才领教。实话说巴马那是强多了，后面这位，基本上只知道地理，而且不能有不同意见，否则就连祖宗都开骂！！！算真的领教了。

在本论坛本人的邮箱里，现在还有3封该学士专门发来的骂祖宗信呢！！！

[ 本帖最后由燕京晓林于 2007-2-4 16:34 编辑 ]

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#24

发表于 2007-2-5 13:43 资料文集短消息只看该作者

学士是还没看化没看透，巴马是早就看透了，心骂脸不动的功夫已经登峰造极了。

老燕除了倔点，又太以自己的理解为依据中心来推理外，基本没别的什么坏事。

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#25

发表于 2007-2-5 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2007-2-4 16:28 发表
拥刘派自然都是这样一致的评论的。可惜不能公正地分析实际的历史。

答复一下泣子老弟：

先打个比方：
刘备是个小学生（按实力比喻）要打架，结果对手是高三的曹操，那自然在长坂被打的鼻青脸肿。跑到了夏 ...

高三的曹操被高二的孙权打了，已经够丢脸了。
但曹操对外居然宣称是被小学生刘备打了，曹操的想法真是独特啊
大概曹操觉得被小学生打更光荣些

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